[grasl]

 Сообщение от fnksb :

Мне казалось, что D2 как раз более склонна к сколам, чем AUS-8

D2 чаще термичат ближе к перекалу, поскольку в мягкой термичке она довольно уныла, а от AUS8 и так особо никто ничего не ждёт
Вот и получается, что частенько для рубки конкретная AUS8 оказывается лучше.
А в общем, для рубки я бы 3v брал...

[vorsmann]

У меня на Скауте от Чебуркова, кстати сталь х12мф термоциклированная, 62 HRC, довольно суховата, как резак обалденно, то точить, грубыми абразивами ни ни. Иначе сколов не оберешься. Борайды американские масляные камни, лучше всего подходят, работают очень хорошо, зерно равномерное, без включений инородных.

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Если эти стальки при одинаковой твердости сравнивать, то D2 таки выиграет по ударной вязкозти, точнее вообще по всему сопромату.
AUS8 будет как раз слишком хрупкой при твердости выше 58HRC на которую обычно термичат D2 (60-62HRC).

Но в ножах-то они обычно до разной твердости закалены, а сравниваем мы стали именно в контексте выбора ножей

 Сообщение от grasl :

D2 чаще термичат ближе к перекалу, поскольку в мягкой термичке она довольно уныла, а от AUS8 и так особо никто ничего не ждёт
Вот и получается, что частенько для рубки конкретная AUS8 оказывается лучше.

Спасибо, хорошее объяснение.

Вообще конечно все это разглядывание формальных характеристик сталей довольно условно - понятно, что в первую очередь доверяешь производителю, ну наверное раз поставил в конкретную геометрию вот такую сталь и вот так ее затермичил - значит счел ее для этого подходящей...

С другой стороны, черт его знает что там было в голове у этого производителя в данный момент и из чего он исходил - из цен, поставок, равномерной загрузки производства, хард-юза, выигрыша на каких-то канатных тестах, или вовсе сувенирного использования...

Вот и получается, что с одной стороны "ну раз производитель поставил - значит наверне так хорошо", с другой - соскочит этот лагерный нож/мачете потом на камень, и наверняка услышишь от знающих людей "ну а чо ты хотел, конечно выкрошилось/сломалось"

 Сообщение от grasl :

А в общем, для рубки я бы 3v брал...

До этого пока не дорос, боюсь что жалко будет в руки кому-то давать =)) Пока вон из AUS-8 взял мачетину, и то не уверен что не жалко ее будет в морские походы таскать и давать кому попало когда под ногами сплошной камень

..................................

По ассортименту того же KS забавно, насколько у них разные подходы к сталям на больших рубящих ножах. Сенсей из AUS-8 или D2, БушМейт из 420HC или AUS-8, Бастардо из 420HC или Слейпнера...
При том, что вроде как они ребята осмысленные и ставят не просто так

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

Но в ножах-то они обычно до разной твердости закалены, а сравниваем мы стали именно в контексте выбора ножей

Это да)
Но в спецификациях с характеристиками сталей контекст сугубо "металлургический", и уже по этим циферкам в дальнейшем ориентируются. Это при естественном подходе к вопросу сравнения сталей. А в противном случае результат сравнительного анализа вообще сумбурный.
Весьма похоже на фонари, когда пытаются сравнить их дальнобойность только по люменам, не обращая внимание на распределение света. При одинаковом пучке [твердости] прямое сравнение по люменам [хрупкости] будет вполне корректным.

[grasl]

 Сообщение от fnksb :

При том, что вроде как они ребята осмысленные и ставят не просто так

Ой, вот тут я бы не полагался на "осмысленность"...
Вы же сами к производству имеете отношение - так там всё аналогично: что есть в наличии, что дешевле, что проще в процессе производства и т.д. и т.п. Не совсем без смысла, конечно, но...

[fnksb]

 Сообщение от grasl :

Ой, вот тут я бы не полагался на "осмысленность"...
Вы же сами к производству имеете отношение - так там всё аналогично

Как раз потому и полагаюсь
При наличии большого ассортимента сталей (то есть возможности в каждом случае хоть как-то выбирать, пусть с оглядкой на цены-сроки-поставки), понимании особенностей своего производства, держа в голове геометрию и проводя хоть какие-то тесты - можно рассчитывать, что адекватные и разбирающиеся в теме люди смогут обеспечить и достаточно адекватное соответствие стали всему остальному.

Примерно как светодиоды в фонарях - понятно, что светодиодов десятки (сотни), но в каждом случае идет какой-то осмысленный выбор, что куда ставить и почему так.

Другое дело, что не всегда можно понять, чем именно выбор того или иного варианта был обусловлен, какая именно концепция была в голове у выбирающего конкретную сталь - и, исходя из этого, что же выбирать для юза.

Особенно всякие моменты смущают типа "ну вообще-то слейпнер раскрывается на 30 градусах, но "из коробки" мы его точим под 35-40 (потому что иначе будут чаще ломать? или потому что там настроены станки?), но шепотом говорим всем заинтересованным что на самом деле его вкуснее переточить на 30".
И ты такой конечно это прочитал, а потом думаешь - так а если не перетачивать, то что? Тогда и смысла нет брать слейпнер? Или это перетачивать надо чтобы канаты резать, а если по камням стучать - то тогда лучше и не перетачивать? Или тогда опять же и нет смысла брать слейпнер?

Или когда выбор между двумя вариантами, тоже не всегда понятна авторская концепция - вон скажем тот же Сенсей, если выбирать на AUS-8 или D2 под роль хардюзного лагерного ножа... Понятно про ржавучесть и заточку, а вот собственно при рубке-то какая будет разница? Считать, что D2 более нежная к сколам и это скорее "ножефанатский" вариант, канаты резать на тестах и любовно потом полировать - а под сильную ударную нагрузку лучше все-таки брать AUS-8? Или D2 у KS (осмысленно подобранная по геометрии и ТО) на самом деле даже более прочная в рубящей нагрузке, и разница исключительно в цене? Если в цене - я готов эти 800 р. переплатить за Д2, другое дело если аус8 ещё и прочнее на сколах...

Это я тут уже раза три порывался купить какой-нибудь из Сенсеев, очень уж любовно МаксВасильев его расхваливал =) Но каждый раз настолько залипал в этот вопрос выбора - что в итоге плюнул и купил Бушмэйт, там хоть понятнее что к чему =)
Хотя все равно не до конца понятно, конечно - вот бушмейт тонкий на 420HC и толстый на AUS-8, потому что в другом варианте стали бы плохо себя вели? Или нет, просто хотелось закрыть ножиком сразу две ниши, легкого и тяжелого мачете, разнеся их при этом по цене? А почему он в топовом виде не на том же D2, или Слейпнере, или PGK - только из-за цены, или потому что в такой геометрии и задачах эти стали не раскроются/поломаются?

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

А почему он в топовом виде не на том же D2, или Слейпнере, или PGK - только из-за цены, или потому что в такой геометрии и задачах эти стали не раскроются/поломаются?

Если сделают из D2 в ее типичном виде - условно 61HRC, то на таких задачах будет сильно крошиться режущая кромка. А если ее оттермичат только до 57HRC, то потом все будут говорить что КС не умеют ее готовить, делают мягкой и цену ломят. И пофиг будет критикующим, что для мачете (я бы скорее назвал его тесаком) приоритет в рубке, а не в строгании - лишь бы повод обосрать был.
Короче, ни кто не хочет подобным макаром портить себе имидж, имхо.

[grasl]

 Сообщение от fnksb :

просто хотелось закрыть ножиком сразу две ниши, легкого и тяжелого мачете, разнеся их при этом по цене?

Да ©

 Сообщение от fnksb :

Примерно как светодиоды в фонарях - понятно, что светодиодов десятки (сотни), но в каждом случае идет какой-то осмысленный выбор, что куда ставить и почему так.

В том и проблема, что как диоды "выбирают" исходя из красивых циферок на коробке, так, зачастую, и стали. Кизляр Суприм это же серийка для массовых продаж, соответственно, и логика такая. D2 раскручена, все знают, что D2 отличная сталь. Написал "D2" на ноже - сразу плюс к спросу и цену приподнять можно. PGK дорого и объяснять нужно, Слейпнир тоже не сильно известен, а тут - дал уголок побольше, дабы вандалы сразу не повыкрашивали рк, и порядок.

[Kelevratony]

Если нож нужен для ежедневного рабочего юза или же для регулярной разделки туш на охоте - сталь является безусловно приоритетным критерием выбора.
В остальных случаях, честно, не вижу смысла, для разделки продуктов на кухне или аутдоре, какой-нибудь банальной Аус-8, я считаю за глаза, да, точить надо будет чаще, но зато гораздо быстрее.
Вот у меня есть друг, охотник со стажем (кстати именно он много лет назад подсадил меня на фонари), сейчас он заказывает кастомные ножи под свою руку из крайне дорогих сталей, все фабричные ножи распродал, сказал, что лучше пару хороших дорогих ножей, чем десяток обычных (обычные у него были Широгоров и так далее), так вот, у него критерий для стали один - сколько туш можно разделать, без правки ножа, потому что тратить на это время в походных условиях, ну такое себе.
Ну и не забываем, что чем круче сталь, тем дороже к ней камни для заточки, мой друг охотник отдал мне всю свою брендовую керамику и алмазы, сказал - его ножи они всё равно не берут, у него для них отдельные камни.

[alibek]

 Сообщение от Kelevratony :

мой друг охотник отдал мне всю свою брендовую керамику и алмазы, сказал - его ножи они всё равно не берут

Что-то он лукавит. У циркониевой керамики твердость свыше 80. Любой металлический нож что керамика, что алмаз, заточит без проблем, вопрос только в удобстве и качестве заточки.

[fnksb]

 Сообщение от alibek :

Что-то он лукавит.

Просто ножи настолько круты, что вообще не тупятся

 Сообщение от grasl :

В том и проблема, что как диоды "выбирают" исходя из красивых циферок на коробке, так, зачастую, и стали. Кизляр Суприм это же серийка для массовых продаж, соответственно, и логика такая. D2 раскручена, все знают, что D2 отличная сталь. Написал "D2" на ноже - сразу плюс к спросу и цену приподнять можно. PGK дорого и объяснять нужно, Слейпнир тоже не сильно известен, а тут - дал уголок побольше, дабы вандалы сразу не повыкрашивали рк, и порядок.

Да, наверное такой нюанс тоже есть...

[Alex G]

 Сообщение от Kelevratony :

...критерий для стали один - сколько туш можно разделать, без правки ножа.

Если переложить на фонарики, то "сколько он может отработать на одном комплекте питания".
Вот поэтому я - за многобаночные фонарики)).

[MaksVasilev]

 Сообщение от Kelevratony :

обычные у него были Широгоров и так далее

И на этом форуме меня с Барановым за 5 тысяч рублей ещё в перфекционисты записывают.

 Сообщение от Kelevratony :

отдал мне всю свою брендовую керамику и алмазы, сказал - его ножи они всё равно не берут, у него для них отдельные камни

Ой ли? Нет такой стали, что бы её не брали алмазы. Другое дело что какие это алмазы, если китайские на алюминиевой связке и неравномерным слоем, то это не "не берут", а недостаточно хорошо точат. Мне нравятся в этом плане венёвские со 100% наполнением в пластичной связке с наполнением по всему объёму. Они хорошо раскрываются карбидом кремния и работают равномерно.

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

у него критерий для стали один - сколько туш можно разделать, без правки ножа, потому что тратить на это время в походных условиях, ну такое себе

лучше разделать одну тушу, тут же поправить нож на керамическом мусате за 30 секунд, разделать вторую и снова поправить, чем раздетать какой-то мифической суперсталью 2 туши и все, приплыли, править то западло и нечем.

[Kelevratony]

 Сообщение от MaksVasilev :

Другое дело что какие это алмазы, если китайские на алюминиевой связке и неравномерным слоем, то это не "не берут", а недостаточно хорошо точат.

-

 Сообщение от Kelevratony :

брендовую керамику и алмазы

Алмазы Apex, керамика Boride и DMT, естественно всё оригинальное.

 Сообщение от MaksVasilev :

Ой ли? Нет такой стали, что бы её не брали алмазы.

При желании любую сталь можно и о тарелку заточить, просто зачем себя мучить при старом режиме.

[alibek]

 Сообщение от Kelevratony :

При желании любую сталь можно и о тарелку заточить

Это навряд-ли. Если брать обычный фарфор, то у него твердость ниже, чем у стали.

[Kelevratony]

 Сообщение от alibek :

Это навряд-ли

Это был сарказм.

[grasl]

 Сообщение от galex :

лучше разделать одну тушу, тут же поправить нож на керамическом мусате за 30 секунд, разделать вторую и снова поправить, чем раздетать какой-то мифической суперсталью 2 туши и все, приплыли, править то западло и нечем

О, это старая песня! На Ганзе лет 7-8 уже идёт эпический срач между "простушниками" (Мора наше всё, 40х13 вполне достаточно, подсел - возьми любой булыжник, вжик-вжик и Вася) и "порошочниками" (10 лосей без правки, Rex121 наше всё и т.д.). Боевые действия проходят, большей частью, вялотекуще, но периодически случаются обострения...

А что до правки в поле - скажем, вот такая штука с лёгкостью решит все проблемы.

[galex]

 Сообщение от grasl :

"простушниками" (Мора наше всё, 40х13 вполне достаточно

нет, я не имел ввиду пластилин.
но бм приличные стали начиная от быстрореза и заканчивая тем же булатом или x12мф, вполне мусатятся за секунды, чуть дольше, чем вытереть об штаны.
что там за техпроцесс такой, что некогда заниматься правкой, надо разделывать туши пока не застукали, для которого нужен нож из чудостали не требующий правки энное количество туш?

[grasl]

 Сообщение от galex :

но бм приличные стали начиная от быстрореза и заканчивая тем же булатом или x12мф, вполне мусатятся за секунды, чуть дольше, чем вытереть об штаны.

Быстрорезы, да хоть простейший Р6М5 (кстати, Rex121 тоже быстрорез, по сути), не так уж легко мусатятся, на самом деле. Но я не спорил, просто очень напомнило Ганзу...