[MaksVasilev]

 Сообщение от VovanV :

настолько полярного результата

Полярного относительно чего? Я противоположного мнения никогда не озвучивал. Если речь о том обзоре "шатуна", ну так у него получить разгромный обзор не сложно, достаточно высказаться о нём ругательно или если ты кузнец, не подарить ему бесплатно ножик и вуаля, готово. Хотя пара обзоров в целом объективных у него есть.

Что касается волшебства, то основное образование у меня техническое и работаю на основной работе на инженерной должности и в чудеса не верю.

А чисто по опыту скажу, что Х12МФ закалённая до 61-62 HRC на тестах, заточенная на 30° режет дольше и порошков и булата заточенного на этот же угол. Но стоит заточить тот же S35VN на 26-28° с микроподводами на 34°, как ситуация удивительным образом меняется. По крайней мере на схожей геометрии самого клина. Тут правда надо что бы порошок был тоже в районе 61 HRC, а то обычно китайцы то ли боятся калить порошки, то ли не умеют. С булатом примерно такая же ситуация, только углы надо подбирать к каждому производителю.

Что касается выигрыша Х12МФ на канатах и пеньке, ну так это однородная по структуре сталь, заточенная в зеркало она долго не выкрашивается на РК, а булат неоднороден больше, чем порошки и на рогах и копытах микро-выкрашивается быстрее. Вот только такая слегка выкрашенная РК продолжает прекрасно резать мягкие продукты почти так же, а инструменталка замыливается. Пусть не быстро замыливается, но замылившись перестаёт резать, а булат режет.

Там где нужна ударная нагрузка, там у меня длинные ножи на D2, там где нужно цивилизованно резать - там булат объективно дольше режет. Не виноградинки на весу брить, а просто резать. Это моё мнение, основанное на объективной оценке эксплуатации. Конечно, был бы у меня сантоку на 20 см из M390 или лучше М398, то булат бы с кухни уехал на дачу.

Ну и на конец, я работаю на севере, у меня есть много коллег, живущих охотой, в том числе и делают заготовки на весь сезон. И есть у них у Х12МФ и булат Баранова и дамаски разные. Их реальное мнение для меня авторитетно, в отличии от "шатуна". Им ножи никто не дарил, они сами решают на что тратиться и булат теперь у некоторых из них основной (но не единственный) нож, когда надо разобрать полностью пару рогатых коров за одну выездку.

[VovanV]

 Сообщение от MaksVasilev :

Полярного относительно чего?

Выше там в цитате выделил же специально слова намного.
Получается что в одном случае:

 Сообщение от MaksVasilev :

По пеньковым канатам инструменталка может резать намного лучше булата

а в другом:

 Сообщение от MaksVasilev :

по продуктам на торцевой доске булат (Баранова и Пампухи) живёт намного дольше.

Чтобы канат (на какой-то доске) так разительно отличался по воздействию на РК ножа от продуктов (на торцевой доске), в первый раз вижу. Ладно бы речь была о "сравнимо" в одном из случаев. Но тут подчеркнуто именно большое отличие - прям "намного". Уж слишком бешеная амплитуда поведения стали.
И я сильно сомневаюсь, что закаленная до тех же 61-63 единиц Х12МФ будет как-то меньше или по-особенному выкрашиваться на рогах и копытах при точно таких же условиях что и упомянутый булат.

[MaksVasilev]

 Сообщение от VovanV :

специально слова намного

Потому что намного - это когда намного. Булат на кухне я, как уже писал, только мусатом правлю периодически, а походную кухню на качественной D2 от We Knife я регулярно точу пару раз в год. Но на канатах булат садится быстрее, факт. Разницу между править и точить тоже надо объяснять? Ну и да, походную кухню на D2 тоже мусатом правлю, хватает на меньше.

[VovanV]

 Сообщение от MaksVasilev :

Разницу между править и точить тоже надо объяснять?

Нет, но мусат в данном случае вообще не показатель. Выгибать круглым гладким стержнем режущую кромку 57HRC и 62HRC, это две большие разницы. Я понятия не имею, что у вас при этом получается.

Разницу между "сравнение при одинаковых условиях использования" и "сравнение при слегка похожих условиях" надо объяснять?

[MaksVasilev]

 Сообщение от VovanV :

режущую кромку 57HRC и 62HRC

У меня нет ножей на 57 HRC, кроме Antonini Old Bear. Если вы сравниваете какие-то свои ножи на 57 HRC с теми которые никогда в руках не держали, то лучше вам создать свою тему, а не в моей коллекции изливаться.

 Сообщение от VovanV :

Разницу между

Я сравниваю в одинаковых условиях. И там и там кухня. Готовлю я и там и там одинаково, хотя дома (где булат) обычно даже больше.

[VovanV]

 Сообщение от MaksVasilev :

Если

Не если

 Сообщение от MaksVasilev :

Я сравниваю в одинаковых условиях.

Ножи разные, их количество (?), условия нарезания продуктов разные, разделочная доска разная, еда скорее всего тоже разная.
Волшебное слово булат заставляет не обращать внимание на все это? Ну так оно не на всех так действует.

[galex]

 Сообщение от MaksVasilev :

нашинковать конопэшнек

из поняшек?

[sntla]

 Сообщение от galex :

из поняшек?

из поняшнек жи

[MaksVasilev]

 Сообщение от galex :

из поняшек

Ой, действительно, перед коняшками как-то неудобно получилось

 Сообщение от VovanV :

Волшебное слово булат заставляет

Для меня волшебное слово - это M398, потому что ощущения от неё и её заявленный состав у меня не укладываются в те знания металлургии, что вскользь оседают в голове на не-металлургических специальностях в вузе. А булат, в современном его виде - это нормальная обыденность, которую можно купить по доступной цене и реально оценить.

В последний раз повторю, если вам нечего сказать по конкретным моделям ножей именно из этой темы, в моей теме "коллекции", то заводите для флейма темы в другом месте.

[VovanV]

-

[Serg2904]

BestBlades: cравнение ножевых сталей. Топ.
Человеческим языком о популярных ножевых сталях.
https://www.bestblades.ru/l...

[alibek]

Хорошо написано.
Но странно, что там AUS-8 мягче, чем 420.

[Serg2904]

 Сообщение от alibek :

AUS-8 мягче, чем 420

Возможно все сравнения идут с 440с, хотя её аналог aus-10.

[fnksb]

 Сообщение от alibek :

Но странно, что там AUS-8 мягче, чем 420.

У них и по коррозионной стойкости 400-е стали (все вместе, ага), AUS-8 и D2 в одну категорию попали

При том, что 400-е бывают очень разные, AUS-8 формально нержавейка, а D2 формально не нержавейка.

Elmax внезапно попал в крутую премальную сталь, хотя вроде как это один из самых простых и "скучных" порошков.

В общем, очень субъективная табличка.

[Медветь]

Я бы даже сказал - рекламно-коммерческая.

[grasl]

 Сообщение от fnksb :

хотя вроде как это один из самых простых и "скучных" порошков

Я бы не стал его недооценивать
Элмакс весьма благодарный материал для хорошей термички. Много позволяет вытащить, практически до уровня стандартной M390.

[fnksb]

 Сообщение от grasl :

Элмакс весьма благодарный материал для хорошей термички.

Ну это про многие стали можно сказать, наверное вообще про все - везде можно и вытянуть побольше на термичке, и на подборе оптимальной геометрии.

Но вот такое разнесение "элмакс - премиальная, CPM-S30V и S35VN - просто хорошие" - удивило. Ну ладно, значит не буду покупать ножи из M390 или S90V, раз у меня уже есть столь же "премиальный элмакс"

.......................

Впрочем, понятно, что любая упрощенная систематика и ранжирование будет вызывать уйму вопросов - на то она и упрощенная. Главное только не принимать эту упрощенную систему за библию =)

[fnksb]

 Сообщение от MaksVasilev :

Там где нужна ударная нагрузка, там у меня длинные ножи на D2

Вот кстати тоже стало интересно, по обсуждаемому упрощенному ранжированию с бестблейдс - D2 тоже написали прям высокую ударную вязкость (6/10, против 4/10 у AUS-.

Мне казалось, что D2 как раз более склонна к сколам, чем AUS-8 - и для совсем уж жесткой рубящей работы AUS-8 будет предпочтительнее (если говорить не про сохранение реза, а именно про ударные нагрузки - скажем, при рубке замезших деревьев, батонинг или случайное влетание в камень).

Можно еще на видяшечки Кизляр Суприма сослаться, где они тоже в отношении D2 как-то спокойно в отношении ударной вязкости отзывались. Возможно, правда, это потому что они продвигают более крутой в этом плане Sleipner.

[Serg2904]

 Сообщение от fnksb :

на то она и упрощенная.

Естественно, для общего представления пойдет, наверно, можно найти более детальное сравнение видов сталей. Человек, занимающийся заточкой, скажет, что эти графики вообще зв уши притянуты.

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

Мне казалось, что D2 как раз более склонна к сколам, чем AUS-8 - и для совсем уж жесткой рубящей работы AUS-8 будет предпочтительнее

Если эти стальки при одинаковой твердости сравнивать, то D2 таки выиграет по ударной вязкозти, точнее вообще по всему сопромату.
AUS8 будет как раз слишком хрупкой при твердости выше 58HRC на которую обычно термичат D2 (60-62HRC).