В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

NAF · 17.02.2021, 07:38

еще раз полез в комментарии на RISK.RU
и внезапно обратил внимание на реплику там автора статьи:

"1 заряженный 18650 заменяет 3-4 комплекта 3*АА"

Вопрос фонаревщикам:
сколько мАч нужно иметь в 18650 чтобы заменить 9-12 шт. черных энилупов?
А если брать энерджайзер ультимейт литиум?

Drex · 17.02.2021, 07:41

(на автомате)
Чёрные энелупы - зло!

Drex · 17.02.2021, 07:44

Цитата:

Сообщение от NAF :

Вопрос фонаревщикам:
сколько мАч нужно иметь в 18650 чтобы заменить 9-12 шт. черных энилупов?

Один чёрный энелуп условно 1,2В*2,4Ач ~ 2,9 Вт*ч
Один Саньо GA условно 3,7В*3,4Ач ~ 12,6Вт*ч
Но чёрные энелупы отстой.
Если считать белые, то будет 1,2В*1,9Ач ~ 2.3 Вт*ч

NAF · 17.02.2021, 07:45

Цитата:

Сообщение от Drex :

Чёрные энелупы - зло!

ну ладно...
А кто знает, сколько в другом зле - в энержайзерах, которые Ультимэйт Литиум?
Я с ходу чой-то не нашел

Drex · 17.02.2021, 07:52

Цитата:

Сообщение от NAF :

А кто знает, сколько в другом зле - в энержайзерах, которые Ультимэйт Литиум?

Сильно примерно 2,9...3,0 Ач, на каком токе - не помню, кажется 0,5А или 1А, разряд до 0,9В
Я их тестил когда-то интереса ради.

NAF · 17.02.2021, 07:56

Цитата:

Сообщение от Drex :

Сильно примерно 2,9...3,0 Ач,

А номинал напряжения для расчета ватт*ч у них 1,2В?
или выше?

Drex · 17.02.2021, 08:01

NAF, вот тут не знаю, как правильно. Надо нашу совесть спрашивать, камрада galex

galex · 17.02.2021, 08:12

Цитата:

Сообщение от Drex :

спрашивать, камрада galex

- как правильно пишется - сратостат или статосрат?
- пиши дирижопель и не 2.72би мозги

в даташите замеры идут до 0.8В, но по разрядным кривым видно резкое падение напряжения после 1.2-1.3В
учитывая высокое начальное напряжение разряда и довольно пологую кривую на рабочем участке, я бы брал за среднее 1.3-1.35В.
а вообще, все измерено до нас

Цитата:

Сообщение от NAF :

1 заряженный 18650 заменяет 3-4 комплекта 3*АА"

тут либо еще одна А пропущена, либо речь все же не про никель и литий, а про соль и, с натяжкой, щелочь на больших токах

NAF · 17.02.2021, 08:18

Вопрос про энерджайзеры литиевые - чисто практический.
Вот у меня сейчас приятель в феврале ушел на 12 дней в маршрут. Я ему намедни подарил Панду с парой аккумуляторов. В расчете на то, что 18650 всё же на морозах подсаживаются, и реальная емкость будет ниже. Насколько? Хрен знает.

Косвенно можно попытаться понять, что панасоник делает NCR18650PF, который низкотемпературный и при этом только 2900mAh. Раз делает такое, значит обычные 18650 при низких температурах будут еще менее "отдачливыми". Плюс, традиционно панасы вроде как считают емкость до 2,5В, тогда как фонари до этого не разряжают. Суммарно получается, что на морозах необходимо оценить консервативно падение реальной отдаваемой в фонаре емкости обычного 18650.... с каким коэффициентом?
1,5х?
2,0х?

Понятно, что зависит от морозов. Но. в общем случае можно принять -30°С как крейсерское вечером-ночью. Вот, если кто даст ссылки на хорошие исследования по падению обычных емкости 18650 в зависимости от температуры - буду благодарен.

_______________

И да... альпинистов это тоже касается
(ну, чтобы это не было оффтопиком)

Потому что иначе - проверенное решение - это фонарь на батарейках типа энерджайзера литиум... В рамках экспедиции цена на них размазывается в общем суммарном бюджете. А на сильных морозах они вполне замечательно работают.

galex · 17.02.2021, 08:23

Цитата:

Сообщение от NAF :

иначе - проверенное решение - это фонарь на батарейках типа энерджайзера литиум

который теряет на морозе емкости нисколько не меньше литиевых аккумуляторов.
шило на мыло

NAF · 17.02.2021, 08:30

Цитата:

Сообщение от galex :

который теряет на морозе емкости нисколько не меньше литиевых аккумуляторов.
шило на мыло

Вот хотелось бы измеризмов в этом месте, для уверенности.
И для понимания, на какой реальный рантайм можно рассчитывать, (в сравнении с паспортными данными на фонарь, публикуемыми в рекламных спеках производителей)

alpg88 · 17.02.2021, 08:31

я ot литиевых енержазеров не в восторге, на бумаге и емкость у них выше и ток могут отдать больше чем wелочной дюраcел, но в маглайте 2аа я их пользовал, они мне кажется садятся быстрее чем дурасел wелочной. по крайней мере никаких преймуwеств в фонаре не видел, но в фотовспышке они быстрее заряжают конденcатор, второй кадр можно скорее делать, по крайней мере в моей вспышке, даволно старая и простая вивитар

galex · 17.02.2021, 08:32

Цитата:

Сообщение от NAF :

отелось бы измеризмов в этом месте

https://forum.fonarevka.ru/...
https://data.energizer.com/...

kirichs · 17.02.2021, 14:44

Цитата:

Сообщение от NAF :

Косвенно можно попытаться

А много ли дадут промеры коней в вакууме? 1. фонарь греет аккум. 2. неплохо бы электроприборы в кармане/спальнике хранить, а не где-то там где холоднее. 3. реальность может сильно отличаться от опытов с холодильником, не в таком же режиме работа в жизни

NAF · 17.02.2021, 15:16

Цитата:

Сообщение от kirichs :

А много ли дадут промеры коней в вакууме?

Дадут первое приближение.
А много это или мало - каждый решает для себя самостоятельно.

Цитата:

1. фонарь греет аккум

.

Это он на в высоких режимах и в турбо греет. В ходовых же режимах эффект от разогрева небольшой, а скорость теплопереноса на морозе только возрастает. Так что заметного значимого нагрева аккумулятора - не ожидается

Цитата:

2. неплохо бы электроприборы в кармане/спальнике хранить,

Одна беда - в кармане или в спальника налобник бесполезен. А на лбу при -30 он быстро приобретает температуру окружающей среды

kirichs · 17.02.2021, 15:42

Цитата:

Сообщение от NAF :

он быстро приобретает температуру окружающей среды

Промеры, испытания проводились?) - глянуть бы

kirichs · 17.02.2021, 15:49

А подскажите, как теперь возможно отредактировать статью в шапке?

NAF · 17.02.2021, 16:23

Цитата:

Сообщение от kirichs :

Промеры, испытания проводились?) - глянуть бы

Вот прям сейчас взял Панду 2R, ибо в данный момент есть под рукою. нагретую дома до +27°С

Включил на low 35 люмен: симулируем бивачную работу.
И вынес в предбанник, там -20°С сейчас.

5 минут - температура фонаря в центре 7°С
10 минут - температура фонаря в центре -8°С
30 минут - температура фонаря в центре -14°С
Вынул аккумулятор: -14°С

Чисто для ориентировки - первое приближение.
Это - без какого-либо движения, полный штиль. Фонарик висит в холодном помещении. То есть самая оптимистичная ситуация. Оценка сверху.

Для Г-образных скорее всего картина будет печальнее.
Для использования фонаря в движении скорее всего картина "нагрева от работы" будет печальнее.

Юрий2014 · 17.02.2021, 17:34

А фольга поможет? Если обернуть фонарь?

Медветь · 17.02.2021, 17:42

Цитата:

Сообщение от Юрий2014 :

А фольга поможет? Если обернуть фонарь?

Поможет. Но лучше шапочку.

17.02.2021, 07:38	201
NAF Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 03.06.2025 15:48 Сообщений: 680 Сказал(а) спасибо: 107 Поблагодарили: 642 раз(а) в 281 сообщениях	Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов еще раз полез в комментарии на RISK.RU и внезапно обратил внимание на реплику там автора статьи: **"1 заряженный 18650 заменяет 3-4 комплекта 3АА"*** Вопрос фонаревщикам: сколько мАч нужно иметь в 18650 чтобы заменить 9-12 шт. черных энилупов? А если брать энерджайзер ультимейт литиум? [Исправлено: NAF, 17.02.2021 в 07:42]

17.02.2021, 07:41	202
Drex Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.04.2011 Последняя активность: Сегодня 04:51 Сообщений: 11077 Сказал(а) спасибо: 24444 Поблагодарили: 9959 раз(а) в 4979 сообщениях	Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов (на автомате) Чёрные энелупы - зло!

17.02.2021, 08:01	207
Drex Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.04.2011 Последняя активность: Сегодня 04:51 Сообщений: 11077 Сказал(а) спасибо: 24444 Поблагодарили: 9959 раз(а) в 4979 сообщениях	Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов NAF, вот тут не знаю, как правильно. Надо нашу совесть спрашивать, камрада galex

17.02.2021, 08:18	209
NAF Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 03.06.2025 15:48 Сообщений: 680 Сказал(а) спасибо: 107 Поблагодарили: 642 раз(а) в 281 сообщениях	Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов Вопрос про энерджайзеры литиевые - чисто практический. Вот у меня сейчас приятель в феврале ушел на 12 дней в маршрут. Я ему намедни подарил Панду с парой аккумуляторов. В расчете на то, что 18650 всё же на морозах подсаживаются, и реальная емкость будет ниже. Насколько? Хрен знает. Косвенно можно попытаться понять, что панасоник делает NCR18650PF, который низкотемпературный и при этом только 2900mAh. Раз делает такое, значит обычные 18650 при низких температурах будут еще менее "отдачливыми". Плюс, традиционно панасы вроде как считают емкость до 2,5В, тогда как фонари до этого не разряжают. Суммарно получается, что на морозах необходимо оценить консервативно падение реальной отдаваемой в фонаре емкости обычного 18650.... с каким коэффициентом? 1,5х? 2,0х? Понятно, что зависит от морозов. Но. в общем случае можно принять -30°С как крейсерское вечером-ночью. Вот, если кто даст ссылки на хорошие исследования по падению обычных емкости 18650 в зависимости от температуры - буду благодарен. _______________ И да... альпинистов это тоже касается (ну, чтобы это не было оффтопиком) Потому что иначе - проверенное решение - это фонарь на батарейках типа энерджайзера литиум... В рамках экспедиции цена на них размазывается в общем суммарном бюджете. А на сильных морозах они вполне замечательно работают. [Исправлено: NAF, 17.02.2021 в 08:20]

17.02.2021, 08:31	212
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Сообщений: 5052 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов я ot литиевых енержазеров не в восторге, на бумаге и емкость у них выше и ток могут отдать больше чем wелочной дюраcел, но в маглайте 2аа я их пользовал, они мне кажется садятся быстрее чем дурасел wелочной. по крайней мере никаких преймуwеств в фонаре не видел, но в фотовспышке они быстрее заряжают конденcатор, второй кадр можно скорее делать, по крайней мере в моей вспышке, даволно старая и простая вивитар

17.02.2021, 15:49	217
kirichs - Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 11.02.2025 13:52 Сообщений: 772 Сказал(а) спасибо: 278 Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях	Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов А подскажите, как теперь возможно отредактировать статью в шапке?

17.02.2021, 17:34	219
Юрий2014 Увлеченный Регистрация: 14.05.2014 Последняя активность: 26.06.2025 20:56 Сообщений: 4433 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1645 Поблагодарили: 1944 раз(а) в 1182 сообщениях	Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов А фольга поможет? Если обернуть фонарь?