[Юрий2014]

 Сообщение от Barabas :

и в космосе, экономике, политике,

Нет, вообще не разбираюсь, а футбол не люблю . Предвзято отношусь лишь к уже "проявившим" себя врачам, к остальным изначально отношусь нормально и непредвзято, как собственно как и любому незнакомому мне еще по поступкам человеку.
О каких компетенциях врача не знаю при осмотре с использованием именно фонарика? Вроде как понятно, что фонарик должен быть нейтрального света, иметь минимальный режим для осмотра глаз, стартовать с минимального же режима, должен удобно лежать в руке при осмотре.
Или Вас смутило впечатление после little doctor? Так Вы наверное неправильно поняли меня, что буду рекомендовать теперь его всем знакомым. Не буду, не переживайте. Вообще, честно говоря, никому из знакомых не рекомендую к приобретению ничего из фонариков - пару раз намекал, демонстрировал, народ пугается ценникам и предпочитает покупать синюшные за пару копеек в хозмаге.

Собственно, просил совета, что все таки выбрать в качестве осмотрового фонарика. Вы и другие пользователи высказали свое мнение, благодарен за это, что Вы поделились со мной своим опытом и знаниями.

ТО, что иногда задаю глупые вопросы или рассуждаю неправильно - это нормально, для того и есть форум как возможность общения и просвещения.

[login55]

Фонарик для многих врачей не является инструментом первой необходимости

Поддерживаю!
Знаком со многими врачами, на работе ни у кого не было фонариков.

[Юрий2014]

Это может говорить о нескольких вещах. Вот, например, знаю халтурщиков приходящих на шабашку без своих инструментов и просящих у хозяев.
А иной любитель дома имеет кучу отверток всех мыслимых размеров.

Только очень прошу не воспринимайте эту мысль как повод для отстаивания чести врачей и общего срача.

[Drex]

Предположу, что такие фонарики нужнее для врачей. работающих "в поле" - Скорая, медицина катастроф, спортивные врачи, экспедиции-походы и т.д.
В кабинете он наверное ни к чему.

[Юрий2014]

Либо тем, кому по утрам нужно осмотреть и допустить 20-30-50... детей. С чего собственно и начал свои вопросы...

[Drex]

 Сообщение от Юрий2014 :

Либо тем, кому по утрам нужно осмотреть и допустить 20-30-50... детей.

Лагерь условно отнесём к походам-экспедициям.

[Yurii_Y]

 Сообщение от Юрий2014 :

Ну вот консилиум и пришел к кворуму

Эх, не слушали вы Горбачевских выступлений... Путаете "кворум" и "консенсус"

[Юрий2014]

Кворум консилиума пришел к консенсусу - так правильней, да.

[Donkey]

Тут все банальней, врачи не имеют фонарики потому что или не знают про их существоввание (специализированные модели с тру-светом) или просто жаба на них тратится душит, хотя люди не бедные. Моим так вообще не надо, сказали что осмотров не ведут в рты и задницы не заглядывают Если только сам не подарю

[ksan]

 Сообщение от Drex :

фонарики нужнее для врачей. работающих "в поле" - Скорая, медицина катастроф,

Какое убожество я наблюдал неоднократно в руках у прибывавших, даже по плановому вызову, врачей, в кабинетах лор и у окулистов - сказать страшно!
Еле светящего (разряжена батарейка) синюшного ноунейма из ларька сунуть в горло и сказать - горло красное! Шоу, впечатляющее неискушенного пациента - ежу понятно, что оно не может быть не красным, бо болтит, кашель, т-ра и тд и тп...
Один раз видел профессиональный фонарь у врача-профессионала высочайшей квалификации, но это было давно, когда еще диодных фонарей не было
У работников поля одна задача - помочь пациенту "дожить до рассвета", тут не до фонарей, во всяком случае "медицинских"

ну или спихнуть свою работу на "систему медицины"

[Barabas]

 Сообщение от Юрий2014 :

Если врач действительно хочет быть профессионалом, то он возьмет себе нормальный фонарь за свои деньги

 Сообщение от Barabas :

Фонарик для многих врачей не является инструментом первой необходимости.

 Сообщение от Юрий2014 :

Это может говорить о нескольких вещах. Вот, например, знаю халтурщиков приходящих на шабашку без своих инструментов и просящих у хозяев.

Верно! Вам же лучше знать. Это как вызвать сантехника надом: если он не говорит по-немецки, если член не до колен и не оттрахал домохозяйку, то это и не сантехник вовсе - полная некомпетентность!

[Юрий2014]

Так что, выходит вся тема - коту под хвост? Не работают у нас врачи с фонариками, а те крохи, что и используют - предпочитают копеечные ларёчные?

И все же - почему наличие хорошего и правильного инструмента нельзя не считать одним из критериев профессионализма. Так сказать, по одежде встречаем, провожаем уже с оценкой действий. Если ко мне на выезд приедет врач и скажет "у тебя нет случайно фонарика, не то что-то темно смотреть?" - какое мнение будет у меня об этом "враче"? Или как обычно "пойдем к окну, посмотрим на свет". Ну песец, 21 век, к окошку ходить... Профессионалы, ептыть.

Из всего написанного понял только общую тенденцию - либо врачи сами не хотят нормально работать "не, мы в рот им не будем заглядывать", либо скрепя сердце берут на осмотры синюшные фонарики, экономя на приличном осмотре пациента (чо его осматривать? и так все с ним понятно! неправильно лечили? ну так назначим что-нибудь другое, пусть еще полечится, гы... ), или слегка шантажируют - "нуу, купишь нам фонарики, будем смотреть".

Жду Вашего "профессионального" отзыва, может еще что-нибудь интересное из порно вспомните. Ваши первые посты с просто оценкой фонариков мне нравились гораздо больше, пока мы не скатились до этого срача (.

Ksan, а как еще помогать пострадавшему ночью, "в поле", если не именно с фонариком? Молитвы над ним читать до рассвета? Хотя Вы уточнили, что это может быть не обязательно медицинский, но что, если придется лечить рану головы, на лице? Будете лупить в него парой сотен люмен от прихваченного дальнобоя? Фонарик с батарейкой весит в пределах 40-50 грамм и вполне залезет в аптечку, если таковая конечно упакована.

[Barabas]

Юрий2014,
Какой же вы вязкий человек. Скандалист, как в народе говорят.
Вам объяснять, тратить кучу времени и усилий, а заезженная негативная пластинка не останавливается. Благодарнее пройти мимо таких и не связываться.

[Юрий2014]

Есть такая беда со мной, отрицать не буду. Одно только не пойму - или сам что-то не понимаю, или другие хотят увильнуть/на.бать. У нас же как? Только крик понимают. Пока не стал орать матом, скорая даже не шевельнулась ехать к отцу с инсультом. Вот так и живем.

Давайте уж о фонариках и забудем о самой медицине? Не то там очень много у меня негатива накопилось.

[Barabas]

 Сообщение от Юрий2014 :

а как еще помогать пострадавшему ночью, "в поле", если не именно с фонариком?

Юрий, у вас не тот масштаб забот. Зачем тратить силы на оценку компетенций врача при оказании ПП ночью (вы же ответственно делаете свои заявления, ибо накопили достаточное количество наблюдений, верно?), если есть более приоритетные заботы.
Только задумайтесь: наверняка те филиппинцы и мексиканцы, что собирают боинги, шпигуют их корпуса блоками аппаратуры, делают это тоже «не теми» фонарями? Не хай-край, наверняка лейками или зумами с али, в лучшем случае, петцелями. Ну какой же квалифицированный специалист будет собирать боинги или осуществлять ремонт АЭС не хай-край светом правильного тёплого оттенка? Нужно срочно регистрироваться на форумах авиапассажиров и включать свой экспертный проигрыватель там. Там риски выше: это не горе-врач один-на-один с убиваемым пациентом, а миллионы перевозок за сезон! Караул беспредел!

[galex]

Barabas, вам на какую-то застарелую мозоль наступили что-ли?
я тоже не понимаю, почему вы против того, чтобы врачи пользовались хорошим дорогим инструментом.
чем они хуже остальных людей?
тот же сантехник может работать кнайпексом с накладками на губки, а может разводным зубром с огромными люфтами срывать хром с накидных гаек смесителя. в обоих случаях он работу сделает, но кнайпексом тупо приятнее это делать. да и шансов, что от хозяйки перепадет неможко страсти, больше.

[Юрий2014]

"А мы чё? Мы ничё! Вы вот посмотрите на мексиканцев!" Нормально так стрелки перевели.
(Сократил пост, т.к. перешел на личности)

Книпекс - вообще тема.

[Barabas]

 Сообщение от galex :

вам на какую-то застарелую мозоль наступили что-ли?

Нет.
Я за 2 вещи:
1). Компетентность и ответственность. Заявлять, например, что вы - Галекс, плохой работник, не имея для этого компетенций и основываясь только на собственных фантазиях - это неправильно и безответственно. Это имеет отношение не только к медицине, а, например, к тем же сантехникам. Просто в медицине я разбираюсь больше;
2). За логику, гибкость, конструктив. Если тебя, никого не слышат, а талдычат только свою пластинку, то диалога не получится. Как бы человек сквозь свою пластинку этого диалога не просил.

galex, а вы написали, чтобы подогреть, как всегда?)

ПС. Повторюсь: наличие портативного света (в виде фонаря) - не обязательно для всех врачей. Специалистов, которым нужен фонарь, узкое число и задачи для этого узкие.
Если твоё хобби - разводить кактусы - это не основание обвинять, например, заводчика собак в профессиональной некомпетентности из-за отсутствия кактусов, только на основании того, что собака и кактус, в твоём представлении, где-то рядом.

[Юрий2014]

Так и не прошу вроде наличие фонарика у всех врачей, вместе взятых. Хотелось бы, чтобы те, кому он нужен в работе, работали с нормальным светом, нормальными инструментами, ставили правильные диагнозы.

Спросил сегодня - сколько надо осмотреть? Мне ответили - 37 человек (не мне их осматривать, если что). Что плохого, если этот осмотр пройдет быстро и с комфортом для обеих сторон, хорошим и качественным инструментом?

А кактусы, собаки и мексиканцы - пускай идут лесом. Уже третий раз намекаю выдохнуть, иначе нагнетаем тут обстановку. Перечитал все накатанные за эти дни страницы, отметил Ваш пост для себя. Почему-то после литтл доктора Вас понесло, вроде уже по нему исправился и забыл.

[Barabas]

 Сообщение от Юрий2014 :

Хотелось бы, чтобы те, кому он нужен в работе, работали с нормальным светом,

Так напишите какие задачи у вашего одариваемого!))
Он будет смотреть зрачковый рефлекс, глазное дно, кожу, глотку, другое??
Отсюда будет понятно, например, нужны ли ему 4 люмена и т.д. И, пжст, не разглагольствуйте как вокруг все плохо. Давайте о фонарях.)