[ceramic]

 Сообщение от vishay :

А для линейника как без шунта, если как вы сказали параметры каждого полевика плавают?

Погорячился. Без резистора не получится.

[vishay]

 Сообщение от ceramic :

Без резистора не получится.

Наверное в том же импульснике 371D r1.2 как то получилось, как писал сам автор ("выкидываем токоизмерительный резистор, добавляем пару диодов, конденсатор, резистор,а как бороться с разбросом параметров полевиков все знают", что конечно же на самом деле и есть самый большой секртет. Но то, что в каждом драйвере предварительно создается некая калибровочная таблица для каждого отдельного полевика - не верю...
Это все отступление, пардон, что не в тему.

Хотел бы спросить, а можно ли для измерения/контроля тока использовать это
https://www.digikey.com/pro...
или
https://www.digikey.com/pro...

ну плюс операционник по необходимости, далее на АЦП МК.

Или такое решение не подходит в силу каких-то причин?

[ceramic]

 Сообщение от vishay :

Наверное в том же импульснике

Так то импульсник.
А в линейниеке или датчик тока нужен или резистор в каком-то виде, не обязательно в явном, может быть как сопротивление ключа или интегрированное сопротивление линейника.
А в импульсниках, разброс параметров не критичен, там-же полевики как ключи, либо открыт, либо закрыт.

 Сообщение от vishay :

можно ли для измерения/контроля тока использовать это

Можно.

 Сообщение от vishay :

ну плюс операционник по необходимости, далее на АЦП МК АЦП

АЦП обычно не используют в таких драйверах для управления яркостью.

[vishay]

 Сообщение от ceramic :

Так то импульсник.

А какая разница, разве в импульсниках как-то по другому ток измеряют? Такой же шунт токоизмерительный стоит. Или я чего то пропустил и не знаю?

Что еще не совсем понимаю в этой схеме (может туплю), стоит компаратор на ОУ, на одной ноге напряжение с шунта (ток через диод), на второй напряжение после RC (заполнение ШИМ), а как тогда МК понимает когда нужно понижать/повышать ШИМ? Или он этого и не делает?

Посчитали например что для режима 0,1 А через светодиод будет падать напряжение на шунте "X" В. Далее пересчитали в частоту ШИМ на ноге МК, чтобы после интегратора получалось также "X" В (назовем его опорным).

И что получается, если напряжение на шунте меньше, чем опорное тогда на выходе компаратора "1" или напряжение питания, если больше, то "0" или полностью закрыт.

Если я не прав, то поправьте... А так получается ключевая схема, не шим конечно, но тем не менее.

[vishay]

 Сообщение от AVSel :

Разрядность ЦАП увеличена до 11 разрядов

Не совсем понял, где тут используется и зачем...?

 Сообщение от ceramic :

АЦП обычно не используют в таких драйверах для управления яркостью.

В импульсном AVSel\Enn V3.5 АЦП наксолько я понял - используется, да и тут можно при желании.

[ceramic]

 Сообщение от vishay :

А какая разница, разве в импульсниках как-то по другому ток измеряют? Такой же шунт токоизмерительный стоит. Или я чего то пропустил и не знаю?

В этом драйвере ток вообще никак не измеряется микроконтроллером.

 Сообщение от vishay :

как тогда МК понимает когда нужно понижать/повышать ШИМ?

Когда надо изменить яркость -- тогда и понижает/повышает.

 Сообщение от vishay :

Если я не прав, то поправьте...

Не прав. Токоизмерительный резистор (шунт -- это не правильно, шунт означает совсем другое) стоит в цепи обратной связи операционника, ток в этом драйвере регулируется только парой "операционник+полевик", микроконтроллер всего лишь выставляет значение напряжение (пропорциональное нужному току стабилизации), которое нужно удерживать на токовом резисторе.

 Сообщение от vishay :

Не совсем понял, где тут используется и зачем...?

Ну так формирование микроконтроллером некого напряжения -- это и есть ЦАП.
В данном случае -- это ЦАП ШИМом.

 Сообщение от vishay :

да и тут можно при желании

При желании -- да, можно.
Но зачем такие усложнения? Что это даст?

[vishay]

 Сообщение от ceramic :

микроконтроллер всего лишь выставляет значение напряжение

Под шунтом я и имел ввиду низкоомный токоизмерительный резистор, и именно так его и называют https://www.compel.ru/lib/9...
А вот тут не согласен, МК не выставляет никакого напряжения, он генерирует ШИМ с определенным заполнением и частотой, которое после RC цепи преобразуется в напряжение.

 Сообщение от ceramic :

Ну так формирование микроконтроллером некого напряжения -- это и есть ЦАП.
В данном случае -- это ЦАП ШИМом.

ну как же так ? приравнивать ШИМ и ЦАП? ЦАП вообще в мк AVR НЕТ. А ШИМ+RC цепь есть простой, но ЦАП.
Кстати кто нибудь может дать ссылку на тему, как можно сделать 11 битный ШИМ в avr ?

[ceramic]

 Сообщение от vishay :

Под шунтом я и имел ввиду низкоомный токоизмерительный резистор

Токоизмерительный -- это токоизмерительный.
Шунт -- это когда шунтирует какую то цепь. Например, шунт может шунтировать тот-же токоизмерительный резистор.

 Сообщение от vishay :

и именно так его и называют https://www.compel.ru/lib/9...

Может где и называют. Но это не правильно.
В той статье, кстати: "через измеренное значение напряжения на шунтирующем или токоизмерительном резисторе", это предполагает, что токоизмерительный резистор и шунт -- это таки разное.

Вот в тестерах, например, прямо возле разъема, стоят именно шунты. Они шунтируют измерительную цепь.
А в этом драйвере есть только один токоизмерительный резистор, который ничего не шунтирует.

 Сообщение от vishay :

А вот тут не согласен, МК не выставляет никакого напряжения, он генерирует ШИМ с определенным заполнением и частотой, которое после RC цепи преобразуется в напряжение.

И чем это не "выставляет напряжение"?!
Используя ШИМ и внешние элементы, но таки выставляет на резисторе определенное напряжение.

 Сообщение от vishay :

ну как же так ? приравнивать ШИМ и ЦАП? ЦАП вообще в мк AVR НЕТ. А ШИМ+RC цепь есть простой, но ЦАП.

Обычный программно-аппаратный ЦАП с использованием ШИМ и внешних элементов.
Не понимаю удивления.

 Сообщение от vishay :

Кстати кто нибудь может дать ссылку на тему, как можно сделать 11 битный ШИМ в avr ?

На радиолюбительско-микроконтроллерных форумах полно. Это-же программный ШИМ. Хоть 128 битный. Если хочется.
Тут больше по частоте ограничение, больше бит -- меньше частота ШИМ. А сильно меньше 1кгц садиться нельзя, свет начнет мерцать.

[vishay]

 Сообщение от ceramic :

И чем это не "выставляет напряжение"?!

Ну если вы так придрались к понятию шунт - токоизмерительный резистор, хотя в контексте точно было понятно, что речь именно о резисторе, а не о чем другом, то и тут тоже надо говорить МК выдает ШИМ, а не напряжение. По поводу того, что ШИМ+RC есть ЦАП согласен.

 Сообщение от ceramic :

На радиолюбительско-микроконтроллерных форумах полно

Ткните, буду рад. Искал, информация очень разрознена и ее мало.

[ceramic]

 Сообщение от vishay :

то и тут тоже надо говорить МК выдает ШИМ, а не напряжение.

Нет, не нужно.
Единственная цель вывода этого ШИМ -- выставить нужное напряжение на ножке операционника.
А токоизмерительный резистор исполняет единственную функцию -- напряжение на нем пропорционально току. Никакай шунтирующей функции у него нет.

 Сообщение от vishay :

Искал, информация очень разрознена и ее мало.

Так и есть и по другому не будет.
Во первых, если нужен ШИМ -- обычно берут микроконтроллер с нужным аппаратным ШИМ.
Ну а если делают программный -- тут нет никакй системы и быть не может.
Общая идея понятна и проста, а конкретных кодов/алгоритмов может быть миллионы (или немного больше). Каждый со своей спецификой, возможностями и привязкой на основную программу.

[INFERION]

 Сообщение от vishay :

Наверное в том же импульснике 371D r1.2 как то получилось

Так то ж импульсник, в режиме работы дросселя с прерывистым током - заполнение ШИМ можно рассчитать под требуемый ток, зная напряжения. Так делает Метеор на токах, на которых его измерительная цепь слепнет.

 Сообщение от vishay :

А какая разница, разве в импульсниках как-то по другому ток измеряют?

Импульсник совсем по другому - работает. Его можно загнать в режим источника мощности, и он уже сам по своей природе будет являться источником тока, который можно просчитать. См. обратноходовые преобразователи.

 Сообщение от vishay :

стоит компаратор на ОУ

Какой же это компаратор? Это типичный, собственно, ОУ, и он следит за тем, чтоб на шунте токоизмерительном, мать его, резисторе падало ровно столько, сколько на его опорном входе с импровизированного ЦАП МК (на ШИМ+НЧ фильтре). А т.к. это падение обеспечивает исключительно ток через светодиод, то исходя из закона Ома - мы получаем мощный источник тока. Это ж классика линейных регуляторов, они все внутри так устроены. Просто тут сделали на дискрете... Будет выше падение - ОУ уменьшит напряжение на затворе и полевик снизит этот ток, и наоборот. Плюс ещё работает местная ОС у самого полевика - рост падения на шунте токоизмерительном, мать его, резисторе снижает напряжение на затворе (т.к. оно относительно истока) и полевик МДП-транзистор самостоятельно его снижает. В линейном режиме полевик (да пофиг..) является источником тока и сам по себе, шунт в его истоке увеличивает стабильность, а ОУ - вообще устраняет все эти разброды и шатания параметров, температурные дрейфы и т.п. полевика. В итоге - имеем разделение работы на "грубо, но быстро в местной ОС" и "тонко, но медленно" в ОУ.

 Сообщение от vishay :

А вот тут не согласен, МК не выставляет никакого напряжения, он генерирует ШИМ с определенным заполнением и частотой, которое после RC цепи преобразуется в напряжение.

Ну т.е. мы преобразуем цифровое значение в... аналоговое. Что это, если не цифро-аналоговое преобразование?

 Сообщение от vishay :

Кстати кто нибудь может дать ссылку на тему, как можно сделать 11 битный ШИМ в avr ?

Если нужен именно аппаратный именно 11 бит именно ШИМ (далеко не оптимальное решение) - просто ограничить максимальное значение штатного 16-ти битного таймера до 2048. Для этого у AVR существует CTC режим работы таймеров и специальный регистр со значением сброса таймера. Чем не оптимальное? -Компромисс между разрешением и частой, которого нет в гибридной модуляции с использованием ШИМ+Дельта-Сигма Модуляция. Целое число отдаётся аппаратному ШИМ, а дробное значение модулируется ДСМ через младший бит ШИМ. А там хоть 64 бит на 250кГц получить можно (на самом деле, конкретно на частоте ШИМ будет разрешение самого ШИМ, но шум квантования падает по мере снижения частоты в спектре этого самого шума квантования ЦАП). В AVR я такое реализую через интегрирование остатка от деления и добавления единички к целому значению (ШИМ) при переполнении интегратора дробной части. Каждый период ШИМ. На 8 бит расширения требуется 4 такта, на 16 - 5 и т.д. Обычно использую ~24 бита как достаточные на практике, при частоте ШИМ ~250кГц (прерывание каждые 32 такта, и сжирает половину всех ресурсов МК).

 Сообщение от vishay :

АЦП наксолько я понял - используется, да и тут можно при желании.

Можно, в Юникорне так и сделано. Но это таааакой гемор, и результат всё равно хуже чем с хорошим ОУ. А начинающим вообще прямая дорога к ОУ, т.к. в магию цифровой обработки сигнала им пока рано...

[vishay]

 Сообщение от INFERION :

заполнение ШИМ можно рассчитать под требуемый ток, зная напряжения

А как же разброс параметров полевиков, дросселя и т.д. Может быть очень большой разброс во первых, во вторых в 371d r1.2 ШИМа нет...

 Сообщение от INFERION :

Какой же это компаратор?

А что это? Просто ОУ нет такого, есть схема включения ОУ (инвертирующий усилитель, неинвертирующий усилитель, диф. усилитель, компаратор, интегратор, дифференц., сумматор и т.д. )
[IMG][/IMG]

 Сообщение от INFERION :

ОУ уменьшит напряжение на затворе и полевик снизит этот ток, и наоборот.

Если схема включения ОУ -компаратор, то напряжение на выходе ОУ не меняется плавно, оно либо "0" либо "напр. питания"

 Сообщение от INFERION :

Если нужен именно аппаратный именно 11 бит именно ШИМ

Спасибо за подробное разъяснение, но понял из этого далеко не все. Опыт работы с МК AVR есть, но таким не занимался ранее.

[ceramic]

 Сообщение от vishay :

А как же разброс параметров полевиков, дросселя и т.д. Может быть очень большой разброс во первых,

Есть необходимые номинальные параметры. Будут параметры лучше -- чуток КПД улучшиться (доли-единицы процента).

 Сообщение от vishay :

во вторых в 371d r1.2 ШИМа нет...

Смотря где. В свете -- нет. В управлении полевиком -- есть.

 Сообщение от vishay :

А что это?

Просто ОУ.

 Сообщение от vishay :

Просто ОУ нет такого

Конечно есть. Просто ОУ, в самом класическом понимании.

 Сообщение от vishay :

есть схема включения ОУ (инвертирующий усилитель, неинвертирующий усилитель, диф. усилитель, компаратор, интегратор, дифференц., сумматор и т.д. )

Больше всего из этого списка подходит диф. усилитель.

[INFERION]

 Сообщение от vishay :

А как же разброс параметров полевиков, дросселя и т.д.

Ну разброс индуктивности дросселя будет влиять, да. Можно ли пренебречь теми процентами? Думаю да. Конечно, полноценная ОС работает всегда лучше, но не всегда её можно и/или рационально реализовывать.

 Сообщение от vishay :

Может быть очень большой разброс во первых

А Вы уже его посчитали? )

 Сообщение от vishay :

во вторых в 371d r1.2 ШИМа нет...

Т.е. он линейный? А я думал он импульсный (сарказм)... То, что LC-фильтр на выходе преобразователя работает как НЧ фильтр и, в принципе, весь преобразователь - это и есть мощный ЦАП - мы не рассматриваем?

 Сообщение от vishay :

А что это? Просто ОУ нет такого, есть схема включения ОУ (инвертирующий усилитель, неинвертирующий усилитель, диф. усилитель, компаратор, интегратор, дифференц., сумматор и т.д. )

Я даже скрин гугла сделал:

А вот линки на ОУ: http://www.gaw.ru/html.cgi/...
И на компаратор: http://www.gaw.ru/html.cgi/...
Вроде бы похожие вещи, но кардинально отличаются. Компаратор не будет работать в схеме с ООС, а ОУ - в схеме с ПОС. Компаратор сравнивает и выдаёт бинарный результат (это однобитный АЦП) и ему нравится гистерезис и не нравится нулевое дифференциальное (равное) напряжение на входах, а ОУ - аналоговая следящая система, удерживающая дифференциальное напряжение на своих входах - максимально близко к нулю, и ему в принципе нельзя работать с большим дифференциальным напряжением на входах (в отличии от компаратора), при этом в компаратор для устойчивости заложен гистерезис, а в ОУ - частотная коррекция... Нельзя компаратор заставить работать как ОУ. ОУ заставить работать как компаратор - иногда можно, но работать будет фигово. При этом обозначения у них - идентичные.

 Сообщение от vishay :

Если схема включения ОУ -компаратор, то напряжение на выходе ОУ не меняется плавно, оно либо "0" либо "напр. питания"

А у нас схема включения с ПОС (Положительной Обратной Связью)? Я почему-то вижу ООС (Отрицательную Обратную Связь).

[ceramic]

 Сообщение от INFERION :

Нельзя компаратор заставить работать как ОУ.

Строго говоря -- многие таки можно.
Даже логику типа К155ЛА3 загоняют в линейный режим. Мы в радиокружке приемники делали с усилителями ВЧ и НЧ на логических микросхемах 155-й серии.

[witalen]

ceramic, таки да

[vishay]

 Сообщение от ceramic :

Смотря где. В свете -- нет. В управлении полевиком -- есть.

Я думал если говорят, что ШИМ нет, то имеют ввиду управление полевиком... Может быть он там метод PDM применил или другой. Возвращаясь к вопросу:

 Сообщение от INFERION :

заполнение ШИМ можно рассчитать под требуемый ток

ну представим, что у нас ШИМ, рассчитали для одного драйвера, максимальный ток 3А, все работает. Далее собираем второй, взяли дроссель из другой партии, а у него разброс 20%, другой полевик МДП-транзистор, у которого сопротивление канала меньше, другие светодиоды, диоды и т.д., ну и допустим (без расчетов) при том же заполнении ШИМ получили ток 3,6 А. И что это нормально? Думаю светодиоды так не проживут долго.

 Сообщение от INFERION :

Т.е. он линейный? А я думал он импульсный (сарказм)... То, что LC-фильтр на выходе преобразователя работает как НЧ фильтр и, в принципе, весь преобразователь - это и есть мощный ЦАП

Я разве сказал где то, что он линейный, он импульсный- это априори, повышающий импульсный, и классическую теорию повышающих DC-DC я тоже понимаю. Но вот как можно измерять ток без шунта я не понимаю (если есть микросхема на основе датчика Холла то можно, но ее там нет). LC фильтр там и должен быть.

 Сообщение от INFERION :

Я даже скрин гугла сделал

Значит это ОУ включенный по схеме источника тока, да что-то вспоминаю такое... Тогда просто меняя напряжение на входе ОУ меняется и ток, гениально. (А резистор R6 470 Ом зачем?) Спасибо.

[vishay]

https://forum.fonarevka.ru/...
Вот всем вам наверняка известный драйвер, и ток также измеряется шунтом ой тьфу - токоизмерительным резистором.

[221273]

Извините, что перебиваю дискуссию.Я уже собрал парочку фонарей по этой схеме. Но у меня есть вопрос для своего успокоения: Возможно ли добавить в прошивку режим плавного регулирования яркости? Так сказать для расширения функционала.

[stirlis]

 Сообщение от 221273 :

Возможно ли добавить в прошивку режим плавного регулирования яркости?

Возможно , но это всё надо сделать самому, например, адаптировать Anduril