[D'AVerk]

Так, подсчет неверен.
У вас есть
1) налобник квад 4000к
2) панда 2мкри
3)с8 на 21700. среднебой
4) sf36 квад
5)юник
6) налобник с выносным блоком 21700
7) дальнобой с рефлектором от 36.

7 фонарей, причем половина явно допиливалась под особые нужды.
И все они светят, и все светят прилично.
Хотя если у вас и фонари под сезон, тогда странно что их так мало )))

[INFERION]

 Сообщение от Timofej 000 :

у меня сейчас на руках налобник по примеру fnksb с драйвером от юника

Ещё один распанахал Юника...

Вообще, устроили вы тут лютый оффтоп...
D'AVerk, откуда Вы выпрыгнули? С 11-го года в спячке были и вдруг Танкиста с галексом решили догнать и перегнать по плотности сообщений на пиксель монитора.

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

в теме намного более продвинутого HI-CRI фонаря $30 слушать про "ничего не меняется за десять лет, полный застой, где ваши революции" =)

Про застой первым делом озвучил Инфирион.
И я конечно заранее извиняюсь, что раню ваши тонкие чувства, но с моей точки зрения что фонарь из 2010, что фонарь из 2019 принципиально не отличаются друг от друга (при условии равного питания на 18650) по возможности использования. Хотя конечно современный фонарь будет проще и удобнее в использовании. Я человек простой, писал уже, и хотя температуру отличу глазом, то уж про разницу КРИ 70 там или 80 не уверен, поэтому прочувствовать всю глубину произошедших изменений не могу. Мощность больше 1000 люмен мне не требовалась ни разу, где бы и как бы я ни был.
Но я понимаю - это во мне что-то не так, я и вино 1965 года от вина 2019 не отличу (тем более что и не пробовал, я пробовал из алкоголя только виски jameson на фабрике jameson в Ирландии, пиво Гиннес на фабрике Гинесс и на октобер фест в барселоне), и спать могу в любой позе и на любом месте - на гальке, в водительском кресле, и вкус устриц не разбираю (хотя и ел их в Японии).
Горе мне.

[D'AVerk]

 Сообщение от INFERION :

Ещё один распанахал Юника...

Я думаю ЯЛ не рубит фишку и напрасно теряет время, не выпустив модификацию Панды с Вашим драйвером.

[galex]

 Сообщение от D'AVerk :

Я человек простой. Если вещи одинаковы приблизительно по юзабилити, то

а не допускаете, что фонари, распиханные по одежде это просто удобно?и нет никаких сложностей в выборе, потому что нет выбора, кроме выбора одежды по погоде.
и нет проблем с якобы одинаковыми фонарями (одинаковые они только у Жени).
и не нужно строить стратегии их эксплуатации типа а, б, и т.д. с прочими "если" и "тогда"
а тот единственный на крючке в прихожей вы обязательно забудете.

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

И я конечно заранее извиняюсь, что раню ваши тонкие чувства, но с моей точки зрения что фонарь из 2010, что фонарь из 2019 принципиально не отличаются друг от друга (при условии равного питания на 18650) по возможности использования. Хотя конечно современный фонарь будет проще и удобнее в использовании. Я человек простой, писал уже, и хотя температуру отличу глазом, то уж про разницу КРИ 70 там или 80 не уверен, поэтому прочувствовать всю глубину произошедших изменений не могу.

Ну покупайте фонари с каким попало светом, какой попало эргономикой и каким попало управлением, если они полностью устраивают и не видите разницу.
Никто же не мешает
Можно даже на холодном XP-C или XP-E найти, чтобы было как десять лет назад =)

Я вот вижу разницу, и вижу что Юникорн еще далеко не верх прогресса - можно сделать еще лучше, на еще более качественных светодиодах, с еще более продуманной оптикой, светом, управлением, эргономикой.

И это еще ручные компакты, самая популярная и "забитая" на данный момент ниша... Что там можно сделать в налобниках или дальнобоях или кемпингах, эхх...
И если есть какие-то ограничения, то в основном финансовые из-за необходимости работать в очень жестких ценовых рамках - а вовсе не в том что "ааа, больше нечего делать интересного, печаль-застой-вершина".

[D'AVerk]

 Сообщение от galex :

а не допускаете, что фонари, распиханные по одежде это просто удобно?

Допустил и даже писал уже про это. Действительно, нет необхдимости перекладывать фонарь. Но в таком случае, человеку де-факто не очень важно, чем фонарь отличается от другого фонаря, потому что иначе придется еще судорожно вспоминать, правильный ли фонарь в текущих штанах и не надо ли доставать другие штаны, чтобы поменять на него.

 Сообщение от galex :

тот единственный на крючке в прихожей вы обязательно забудете.

У вас по отдельному телефону в каждой одежде )))

 Сообщение от galex :

не нужно строить стратегии их эксплуатации типа а, б, и т.д. с прочими "если" и "тогда"

 Сообщение от fnksb :

Ну покупайте фонари с каким попало светом, какой попало эргономикой и каким попало управлением

Нет, надо покупать разные фонари, с разным светом, с разной эргономикой, с разным, прости господи, хотспотом. Но потом не строить стратегий их использования, как предлагают, а просто распихать по карманам, а дальше тонкая лотерея - одел одежду, выехал и смотришь потом - а что тут у нас, повезло с дальнобоем максимальной яркости или все же случайно оказался хайкришный флудер минисайз ))))

Я не спорю, если фонарей допустим 3-4, то проблемы особой нет. )

В общем тема исчерпала себя. Я понял что я не фанатик (уже).

 Сообщение от fnksb :

Можно даже на холодном XP-C или XP-E найти, чтобы было как десять лет назад =)

Немного демагогический прием - я, по крайней мере, не предлагаю специально искать ""теплый" "ламповый" XP-E Q5" на текущий момент - наоборот выше писал, что даже зебра 2010 года будет неконкурентоспособна с современным скилхантом для многих. Речь о том что революция сменилась эволюцией, а вы ставите вопрос совсем иначе.

Когда я читаю как кто-то (лев?) не спал ночами ожидая Метеор, купил его за 200 баксов и был бы готов купить и за 500 - у меня сразу перед глазами очереди ночью перед магазином Apple перед выходом нового айфона. Или чуваки, которые на тачку типа фольксваген поло записываются в очередь чтобы им привезли через полгода "дефицит".

И мне жутко.

 Сообщение от fnksb :

что Юникорн еще далеко не верх прогресса - можно сделать еще лучше, на еще более качественных светодиодах, с еще более продуманной оптикой, светом, управлением, эргономикой.

А потом искать, где бы это использовать. Ну там начать для этого с палаткой выезжать, или под землю спуститься, или по заброшкам начать шариться. Базара нет.

 Сообщение от fnksb :

Что там можно сделать в налобниках или дальнобоях или кемпингах, эхх...

Вам бы маркетологом пойти работать. Сейчас это модно - создавать у людей видимость потребности в чем-либо, а потом эту потребность удовлетворять. 5% получают то что им действительно не хватало и помогает, 30% получают то что они получили бы и раньше но дешевле, 65% покупают вещь которая им не особенно и нужна. Продажи идут, рынок вертится, бренды развиваются.

У меня скудное воображение, что можно еще сделать в налобниках или тем более, в кемпингах, если мы конечно под кемпингами имеем в виду одно и то же. Хотя было бы неплохо, если бы фонарь для кемпинга мог сбегать по быстрому сделать шашлык на мангале. Хотя тогда непонятно, кто будет светить на столе. Ну пусть хоть за уровнем напитков в стаканах следит.

Меня про прогресс в автомобилях тоже иногда уверяют. Типа "чувааак, даже в дешевом секторе сейчас прорыв технологий! Ты прикинь - USBвыход и беспроводная зарядка! А еще заводская магнитола с навигатором. А светодиодные огни дневного света - их не было еще 15 лет назад, а они в корне меняют экспириенс эксплуатации. А ты пробовал переключение поворотников тачем - это же чумаааа. Ездить на машине старше трех лет - это отстой, ты ретроград"

[galex]

 Сообщение от D'AVerk :

чем фонарь отличается от другого фонаря, потому что иначе придется еще судорожно вспоминать, правильный ли фонарь в текущих штанах

а зачем вообще покупать и использовать, если вдруг судьба заставила купить, неправильные фонари?

 Сообщение от D'AVerk :

У вас по отдельному телефону в каждой одежде

у меня по отдельному я для каждых штанов.
телефон я если забываю, то возвращаюсь. за фонариком возвращаться бы не стал
ибо телефон это не фонарь. вы еще с автомобилем аналогию проведите, ага.

 Сообщение от D'AVerk :

Нет, надо покупать разные фонари

надо покупать те фонари, которые хочется. а хочется с хорошим светом и удобным упоавлением. в чем проблема не покупать всякий непонятный хлам чтобы потом терзаться, а какое же из этих двух говен мне сегодня наименее мерзко с собой будет носить?

 Сообщение от D'AVerk :

В общем тема исчерпала себя

а не было темы. была надуманная проблема выбора

 Сообщение от D'AVerk :

даже зебра 2010 года будет неконкурентоспособна с современным скилхантом для многих

да. ибо она на голову выше того скилханта.

[Медветь]

 Сообщение от fnksb :

Я вот вижу разницу, и вижу что Юникорн еще далеко не верх прогресса - можно сделать еще лучше, на еще более качественных светодиодах, с еще более продуманной оптикой, светом, управлением, эргономикой.

И питанием.

[galex]

 Сообщение от D'AVerk :

Я понял что я не фанатик

[Медветь]

 Сообщение от D'AVerk :

Нет, надо покупать разные фонари, с разным светом, с разной эргономикой, с разным, прости господи, хотспотом.

Разные фонарики, с разным управлением, с разными светиками, с разным хотспотом.
Каждый - под свою задачу.



Или Вы считаете, что это один и тот же фонарик?

[D'AVerk]

 Сообщение от galex :

телефон я если забываю, то возвращаюсь. за фонариком возвращаться бы не стал
ибо телефон это не фонарь

Если за фонарем можно не возвращаться, значит он не нужен. Имхо.

 Сообщение от galex :

те фонари, которые хочется. а хочется с хорошим светом и удобным упоавлением. в чем проблема не покупать всякий непонятный хлам

Так о том и речь, что тут периодически идут бурные дискусии и по типу фонаря флудер дальнобой (а еще есть и среднебои оказывается) и по цветовой температуре (кому-то 3200 подавай, кто-то 4000, а кто-то любит и 4000 и высокие люмены на 6000 бинах, поэтому и то и то хочет), дискуссии про источник питания и размеры - кому-то и силикатный кирпич не проблема в кармане, а кто-то смотрит в сторону 18350 или максимально компактного 18650. Т.е. есть люди которые купили не 4 приблизительно одинаковых фонаря и просто их разложили по карманам, а купили штук 8 фонарей, отличающихся между друг другом вышеприведенными нюансами и видимо для них эти нюансы значимы - вот их я и спрашиваю как они выбирают "что сегодня одеть".
Вы с Медветем - самые простые и очевидные варианты, хотя если у вас все фонари тоже сильно разные......

 Сообщение от galex :

была надуманная проблема выбора

Не проблема выбора. Мне сначала писали "бери Уникорн, потом жалеть будешь что не взял". Потом кто-то в обсуждении стал писать, почему он бы не взял уникорн куда-то там, а взял вантуз дальнобойный, а кто-то добавил что предпочел бы флудовый бочонок хайкришный - я и окосел малость, как люди имея все это в загашнике определяют что взять с утра, грубо говоря.

 Сообщение от galex :

ибо она на голову выше того скилханта.

ну вот и обоснование почему надо

 Сообщение от fnksb :

Можно даже на холодном XP-C или XP-E

искать.
Или "на голову выше" - это буквально, имеется в виду какая-то особо длинная Г-образная зебра?

 Сообщение от Медветь :

И питанием.

Вот с питанием соглашусь - но прогресса там пока не видно существенного.
Более того, все мелкие элементы застряли на уровне 2015 года. Если 18650 есть и по 3400, то в 18350 проблема найти даже 1200мАн

[D'AVerk]

 Сообщение от Медветь :

Разные фонарики, с разным управлением, с разными светиками, с разным хотспотом.
Каждый - под свою задачу.

Та блин, по кругу ходим. Сначала вы говорите разумное - каждый фонарик под свою задачу.

хотя я не совсем понимаю, в чем будет принципиальная разница, если у человека не что-то профессиональное. Я вот понимаю - молоток - у него своя задача. Ключ накидной - своя. ключ динамометрический с головками - своя. Пассатижи - своя. Ну ок, у меня всего навалом, и пассатижи не одни, и сьемники стопорные не одни. И глупо откручивать пассатижами если правильно накидным ключом.
Но это когда грубо говоря садишься конкретно заниматься ремонтом, и все равно это все лежит в машине, не возить же пустой багажник.
Но если человек покупает мультитул, то у него как правило один или два мультитула, и он с собой не несет сразу 4 мультитула в рюкзаке, потому что у одного пассатижи поухватистее, второй нож длиннее на 1см, третий имеет ножнички, а четвертый открывает консервы лучше остальных трех. Также и не видел людей с 4 ножами складными на поясе. Хотя тех кто покупает ножи десятками - знаю. Но они честно мне признаются что это у них
а) девиация
б) ножи от лежания в сухом месте не портятся и не устаревают
в) нож всегда хороший подарок мужику.
г) это девиация, хобби такое, коллекционирование... по ночам берут, встают, подходят и шепчут "мааая преееелесссть"
В любом случае выходя в поле они легко обходятся одним ножом, имея разве что бэкапный.

Потом Галекс говорит - распихать все по карманам, и все, что парится из-за разницы.

Все блин, ну нафиг.

[Медветь]

D'AVerk,

да, но карманы-то разные.
И шмурдяк с этими карманАми - тоже под определённые задачи заточен.

[INFERION]

 Сообщение от D'AVerk :

Вам бы маркетологом пойти работать. Сейчас это модно - создавать у людей видимость потребности в чем-либо, а потом эту потребность удовлетворять.

Ещё МОНАРХ в далёких бородатых говорил "хороший фонарь нужен всем, просто не все об этом знают". Я тут подарил 2-ю Панду человеку, у которого фонарей нормальных до этого не было. Вот сегодня от него получил:

Я вот пользуюсь фонарем с пол года и хочу сказать, что это лучшая вещь, которая у меня появилась за последние пол года) очень практично и удобно, каждый день хожу с ним на работе и не представляю как раньше работал.
Короче спасибо за такую штуку
Чуть позже куплю себе такой же для дома

Меня тоже в маркетологи запишем? С fnksb я согласен - идей очень много, но бюджет и риски не осилить эти смелые идеи - тормозят прогресс. Нам, разработчикам, это всё видно и понятно, в отличии от потребителей, которых устраивает и то что есть только потому, что они не знают лучших альтернатив...

 Сообщение от D'AVerk :

У меня скудное воображение, что можно еще сделать в налобниках или тем более, в кемпингах, если мы конечно под кемпингами имеем в виду одно и то же.

Мне в налобнике не хватает красного, оптической обратной связи (нормальной, а не Петцелевской), включения по простому нажатию сразу на комфортной яркости всегда (по датчику освещённости), и конечно же нормальной плавной подстройки, позволяющей действительно балансировать на границе "и светит хорошо, и не забивает ночное зрение эффектом туннеля".
Кемпинг? Мне в нём нужен датчик освещённости, датчик движения, пульт дистанционного управления, и логика, позволяющая работать это всё как автономное аварийное освещение и/или сторожа по периметру лагеря. Возможно, с радиоканалом на смартфон. Ну и конечно же регулировка цветовой температуры и чтоб тоже всё было плавно. Всякие свистелки типа повербанков - тоже само собою разумеющиеся.
Такая вот фантазия...

[D'AVerk]

 Сообщение от Медветь :

И шмурдяк с этими карманАми - тоже под определённые задачи заточен.

Но иногда вы с собой просто берете рюкзак.

 Сообщение от INFERION :

Я тут подарил 2-ю Панду человеку, у которого фонарей нормальных до этого не было. Вот сегодня от него получил:

Ничего удивительного, по моему обзору и агитации третью и вторую панду уже минимум 4 человека купили, и все 4 очень довольны.Но ни один из них не начал "слушай, а я вот подумал, что мне мало одного этого налобника, давай я куплю еще три, но других, и еще пару ручных фонарей". Правда один спросил рекомендацию про ручной фонарик для жены.

Тут мелькала здравая мысль, что хороший налобник перекрывает все ручные фонари в 90% использования и я с ней согласен.

И обратите внимание, он ТАКУЮ же штуку хочет купить для дома. Не искать дальнобой на хайкри SST20 4к, а просто купить такую же штуку - потому что ему она оказалась полезной и нужной - а то что хороший налобник нужен каждому кто что-то делает руками я согласен на 100%.

 Сообщение от INFERION :

идей очень много, но бюджет и риски не осилить эти смелые идеи - тормозят прогресс. Нам, разработчикам, это всё видно и понятно

Разработчики - люди творческие. Ну как художники. Им дано видеть многое, но самое опасное то, что им дано и это реализовать. А потребителей устраивает то что есть - только потому, что им зачастую нужно совсем не то что разработчикам. Но вот беда, в отличии от разработчиков, они заняты чем-то совсем другим совсем в другой области.
Но тут на помощь разработчикам (а иногда и без разработчиков) приходят маркетологи. Они говорят чуваку - ты хочешь жить хорошо и счастливо? Отлично, вот тебе продукт ХХХ. С ним ты точно станешь счастлив. Доказано НИИ имени Эрисмана.
Тебе нужно чтобы тачка ездила 5 лет и не ломалась? Не ври, тебе нужно не это, тебе нужна панорамная крыша. Во всех утюгах ты можешь услышать что тебе нужна панорамная крыша! Доказано, что ни один человек не может быть счастлив, если у него при городской эксплуатации нет панорамной крыши - вот в доказательство ролик нашей машины на склонах Памира. Ну ты не на Памире, вот, будет повод сьездить!
А вот тебе братец новый айфон. Там есть функция распознания твоего лица. Ну и что что работает нестабильно - это мелочи, их поправят. Но без этого ты не сможешь уже пользоваться смартфоном! Что? Не ловит антенна? Это мелочи, просто держи телефон вверх ногами параллельно полу и вообще, скоро выйдет вторая версия.

В итоге потребитель, хотя и сопротивляется всеми ногами и кричит "верните два простых режима ироды" вынужден ползти в рай за разработчиками и теми 5-10% гиков, которые хотят того-же что и разработчики, но просто не умеют так разрабатывать. )))))

Правда в итоге гики все равно друг с другом разосрутся, ибо одному нужен флудер с матовой липучкой на ТИР, а другому дальнобой без паразитной засветки на 4 аккумуляторах с рефлектором.

Я никогда не спорю с прогрессом и юзабилити. Если фонарь может индицировать остаток батареи - это круто. Если фонарь легко и удобно настроить и эта настройка действительно важна - это круто. Если есть фонарь дальнобойный и есть фонарь флудер, а еще круче комбинированный без потерь в качестве -= вообще прекрасно.
Панда три меня убедила купить себе новый налобник - это потому что она предложила небанальный формат формирования луча. Ура и я счастлив что она и другие ее аналогии от других фирм появились.

Я только за прогресс.
Как говорит Галекс - надо выбрать действительно нужный хороший фонарь.

Но правда в том, что 90% населения в этом прогрессе (уже избыточном для них) не нуждаются. И не будут нуждаться. Потому что им в голову не придет лезть под землю из-за фонарей, или начинать ездить с палаткой из-за фонарей. Разве что им это навяжут.

Помню пограничника, по моему Узбекистан/Казахстан. Я вываливаю все из машины, потому что они требуют выгрузить все. И вот лежат два фонаря - скилхант и безвестный ревтроник на XM-L, директдрайве и всем "любимые" 5 режимов. Он такой их щупает и говорит "эээ, подари". Я говорю - ну мне самому еще нужны, а какой дарить-то? И показываю режимы скилханта и ревтроника, упоминая его недостатки. Он такой - тыкает в ревтроник. Я - почему? Он - понятно все, нужно свети ярко, не нужно не ярко, хорошо, далеко светит. А этот "скил" - хороший тоже, но мне все эти сложности не нужны.
Да, я знаю что тут прозвучит - что-то вроде "эта толпа имеет то что заслуживает". Конечно, обладание кастомным фонарем сразу делает человека выше толпы..

Еще один пример оффтоп.

Есть человек один, он тоже купил себе машину с полным приводом, лет 5 назад. Ну конечно, раз полный привод, то явно он путешественник, покоритель. Он купил себе на нее лебедку, шнорхель, экспедиционный багажник, на него люстру, у него исключительно большие МТ колеса. Лифт. Все подготовлено к правильному покорению мира. Хайджек конечно, Сиби рация. В общем полноценный инструмент. Накатал он на ней за 5 лет уже 35 тысяч. По Питеру. Исключительно. Правда два раза выезжал в каменоломни на покатушки в грязи, в 10км от города. Ну жаль же что такое добро стоит.
Я на однотипной машине за буквально 3 года накатал 85 тысяч по всей России и ближнему зарубежью, включая Средний и Рыбачий, горы и т.д.. Без шнорхеля, лебедки, на стоковой шоссейной резине - короче полный сток.
Но он до сих пор считает что у него все правильно. Потому что как же можно куда-то ехать без Хайкри и правильного управления, без шнорхеля и люстры. А, еще кресла поменял, на от БМВ. 90 тыр ему это стоило, но ведь в них куда удобнее ехать далеко.
Правда муды снял. Даже ему оказалось в городе неудобно машину на них эксплуатировать.

Ладно, всем пока, у меня по ходу сын родился, так что теперь есть кому покупать фонарики. У дочери уже комплект, перехожу на рации и ножи.

[Чеширский мышь]

D'AVerk, а что вы доказать-то пытаетесь? Вот не даёт же вам покоя

 Сообщение от D'AVerk :

лезть под землю из-за фонарей, или начинать ездить с палаткой из-за фонарей

. Так я изначально не отрицал что это девиация, и нормальным людям оно не надо. Хотя одно время у меня работа была связана с ремонтом станков, и там без налобника никак. Но "нормальные люди" и телефонами обходились.
Да, мне нравятся фонари. А кому-то нравятся ножи и он их скупает десятками, или аудиотехника с позолоченными штекерами, или те же айфоны.
Но если у меня один складной нож, который я при необходимости быстренько заточу на электронаждаке - я не иду на ганзу или какой найфклуб и не доказываю, что они там все неправы. Собственно мне вообще ножевые форумы неинтересны. А если меня пару раз в неделю по городу и жигуль нормально довозит - не пытаюсь доказывать соседу, что каждые три года покупать новую машину - блажь.

[LEV-UA]

 Сообщение от Чеширский мышь :

D'AVerk, а что вы доказать-то пытаетесь? Вот не даёт же вам покоя
. Так я изначально не отрицал что это девиация, и нормальным людям оно не надо. Хотя одно время у меня работа была связана с ремонтом станков, и там без налобника никак. Но "нормальные люди" и телефонами обходились.
Да, мне нравятся фонари. А кому-то нравятся ножи и он их скупает десятками, или аудиотехника с позолоченными штекерами, или те же айфоны.
Но если у меня один складной нож, который я при необходимости быстренько заточу на электронаждаке - я не иду на ганзу или какой найфклуб и не доказываю, что они там все неправы. Собственно мне вообще ножевые форумы неинтересны. А если меня пару раз в неделю до магазина и жигуль нормально довозит - не пытаюсь доказывать соседу, что каждые три года покупать новую машину - блажь.

Очень хорошо сказал!

Но не порть людям пятницу)

[D'AVerk]

 Сообщение от Чеширский мышь :

я не иду на ганзу или какой найфклуб и не доказываю, что они там все неправы

И не думал доказывать. Глупо доказывать что кто-тот не прав в хобби. я тоже просто люблю фонари, но разум постоянно борется с эмоциями.
Много фонарей в общем-то это классно. Думал что есть критерии по выбору в ситуации. Чтобы разуму обосновать необходимость покупки единорога и других хитов.
Заслушал мнения. Понял что еще не дозрел или перезрел.
Все молодцы. Всем теплых люмен. Ждем квадрупль с тачем. Это меня удержит от единорога, так как мой рюкзак мал

[Barabas]

Извините, коллеги, столько простыней не осиливаю...
А сиськи были?