[D'AVerk]

 Сообщение от MaksVasilev :

Вы где хоть слово прочитали в обзоре про "сталь ножа"

Вы хоть где-нибудь прочитали про то, что я написал, что вы в обзоре написали про сталь ножа?
Ремарка относилась к тому, что любой узкий перфекционизм со стороны воспринимается с иронией. А со стороны "вовлеченного" в него - с гневом и негодованием относительно "как можно не учитывать такой нюанс".

Здесь мы наглядно видим, что те, кто вероятно в ножевом деле профи и по отблеску клинка выдает краткую спектрограмму примененного металла - могут быть абсолютно индифферентны к посредственному драйверу и пр. фонаря

Как там - узкий специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя.

[MaksVasilev]

 Сообщение от D'AVerk :

к тому, что любой узкий перфекционизм

Это ваши болезненные фантазии и домыслы, ничего подобного в обзоре я не писал и никогда не упоминал. Я дал объективную картину как механическому качеству изготовления предмета, так и к качеству его электронной начинки. Перфекционизм, что бы вы знали, это устойчивое сосотояние психологического равновесия достигаемое путём осознания полной совокупности всех компонентов объекта как идеальные и не подлежащие сомнению. Это в корне противоречит всему тому, что я написал.

 Сообщение от D'AVerk :

в ножевом деле профи и по отблеску клинка

Вас где-то заклинило в параллельной вселенной. Здесь нет ножей. Пора протрезветь.

[D'AVerk]

У вас в этой теме, я смотрю, какое-то истерическое восприятие.
Я обращался не к вам, писал не про вас, и комментировал конкретную фразу(не вашу). Причем тут вы и ваш пафосный не_обзор с икрой?

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Очередное напоминание о том, что в реальном мире чьи-то нереальные заморочки на какой-то одной теме всем остальным кажутся бессмысленными и беспощадными. Светит и светит.
Зато, уверен, какой-нибудь нюанс в используемой стали ножа или термообработки оной доведет до потери пульса типичного ножемана.

Важный нюанс в том, что многие "нереальные заморочки" возникают в среде увлеченных людей от банального понимания отличий в качестве и реализации, а также как раз понимания влияния этих отличий на функционал "в реальном мире".
И еще реальной стоимости вещей такого уровня, в этом же самом реальном мире

Да, порошковая сталь действительно намного лучше держит заточку, чем 420 - поэтому 420 в пафосном ноже за $500 будет выглядеть странно, тем более когда даже в десятидолларом китайце стоит более качественная 8Cr13.
Хотя дяде Васе, ничего не знающего про современные ножи и привыкшему ковырятся чем-то тупым на рыбалке или тем более в офисе, это не очевидно, "режет и режет".

Или (например) мембрана 20*20 действительно намного лучше держит воду и при этом намного лучше дышит, чем мембрана 5*5 - поэтому в пафосной куртке за $500 увидеть мембрану 5*5 было бы странно. Хотя дяде Пете, вообще не знающему что такое мембрана и считающему что куртка всегда должна промокать, а человек в ней потеть - это может быть неочевидно.
И т.п.

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

И т.п.

Ключевое как раз в этом и т.п. Вы все правильно пишете, но доводя до логического конца, человеку в итоге необходимо во всем (технологии, медицина, лекарства, бытовые приборы и инструменты) разбираться на уровне эксперта (ведь не опираться же на обзоры, которые зачастую делаются дилетантами). И более того, еще быть готовым доплачивать (временем, деньгами) зачастую 90% за последние 10% качества, ведь для некоторых нет ничего обиднее сознательно ими пожертвовать, имея осознание что они были. В итоге разбирательство во всем на экспертном уровне приводит к огромному количеству потраченного времени и денег. (Справедливости ради, иногда это помогает потом тоже сэкономить приличные деньги. Но не всегда).

А дальше мы имеем, на выходе, зачастую - потребность в ноже только поточить карандаш в офисе, потребность в фонаре - вечером посветить в неэлектрофицированном сарае, потребность в куртке - сходить погулять в хорошую погоду. И мне резонно говорят - нафига тратить столько времени/денег на это.

Да, я как и вы, тоже за идеальный мир.

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Ключевое как раз в этом и т.п. Вы все правильно пишете, но доводя до логического конца, человеку в итоге необходимо во всем (технологии, медицина, лекарства, бытовые приборы и инструменты) разбираться на уровне эксперта (ведь не опираться же на обзоры, которые зачастую делаются дилетантами). И более того, еще быть готовым доплачивать (временем, деньгами) зачастую 90% за последние 10% качества, ведь для некоторых нет ничего обиднее сознательно ими пожертвовать, имея осознание что они были. В итоге разбирательство во всем на экспертном уровне приводит к огромному количеству потраченного времени и денег. (Справедливости ради, иногда это помогает потом тоже сэкономить приличные деньги. Но не всегда).

А дальше мы имеем, на выходе, зачастую - потребность в ноже только поточить карандаш в офисе, потребность в фонаре - вечером посветить в неэлектрофицированном сарае, потребность в куртке - сходить погулять в хорошую погоду. И мне резонно говорят - нафига тратить столько времени/денег на это.

Да, я как и вы, тоже за идеальный мир.

А вдруг придется прогуляться в плохую погоду, или точить двадцать карандашей, или за пределами сарая светить?

Да, разбираться во всем на экспертном уровне невозможно. Поэтому в том же самом реальном мире есть определенное доверие к брендам, магазинам, отчасти к цене (при условии адеватного магазина и бренда). Покупая что-то, что стоит существенных денег и продается в приличном месте, "не эксперт" хотел бы рассчитывать на соответствующий уровень качества. В определенном смысле он платит деньги за то, чтобы не тратить свое время на вникание в тему, и это нормально.
Поэтому обидно видеть в дорогих вещах "ну это чуть хуже того, что за $10, но в другой оболочке".

Как раз про мембранки привел пример, недавно знакомая покупала себе мебрану, не особо в них разбираясь - и опытным путем выяснилось, что в сравнительно дорогом Ice Peak, продающемся как нормальная куртка для аутдора, стоит что-то типа 5*5. Видимо, тоже с расчетом что для обычного юзера "спорт и аутдор" это не отходя дальше 500 метров от машины в хорошую погоду.
Ну, теперь она разбирается в мембранах, у нее есть красивая бесполезная курточка для дачи - и заодно обходит за километр все на чем написано Ice Peak, и старается не покупать в магазинах в которых этот бренд вообще продается
Аналогичная причина существенной неприязни форума к Петцелям или Блекдаймондам: дело не в том, что вот конкретно петцели или БД прям ужасны, для простого леса и правда их достаточно... Проблема в том, что их покупают люди, рассчитывающие что наверное это прям хороший фонарь, раз продается в приличном месте за приличные деньги. А он вот совершенно "не прям" по современным меркам.

Резюмируя - да, "сообщества экспертов" зачастую перезагоняются с перфекционизмом, который обычным людям (с малыми требованиями, общим непониманием темы, без знания среднего уровня других продуктов) может быть непонятен и казаться странным.
Но с другой стороны, именно эти "сообщества экспертов" в существенном мере стимулируют производителей повышать реальное качество даже в неочевидных вещах, а также упрощают возможность людям в этом разобраться, если все-таки нужно.
Что в конечном счете становится элементом общего прогресса, и важным стопором производителей на таком притягательном пути "а мы сделаем хуже, а напишем что сделали лучше, все равно никто не заметит"

Что, конечно, не исключает того факта, что в каждом конкретном случае мнение "экспертного сообщества" зачастую надо делить на два - а также делать скидку на реалии использования, а не просто "соответствие принятым нормам перфекционизма" =))

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

Покупая что-то, что стоит существенных денег и продается в приличном месте, "не эксперт" хотел бы рассчитывать на соответствующий уровень качества.

Мне кажется имеющая последнее время место девальвация качества брендов (тотальная) ставит крест на доверии к брендам, магазинам, и, как факт, к цене

 Сообщение от fnksb :

Поэтому обидно видеть в дорогих вещах "ну это чуть хуже того, что за $10, но в другой оболочке".

Да, но в подобной ситуации когда я сказал человеку "что, тебе было сложно часик почитать про эту технологию и сэкономить 40 баксов" он ответил, что ему проще заработать эти 40 баксов, чем разбираться в том в чем он ничего не понимает, или разбираться в том, кому из экспертов в этом вопросе можно доверять.
С другим вышло еще хуже. Наслушавшись отдельных "экспертов", он сделал в итоге даже хуже чем планировал.

 Сообщение от fnksb :

теперь она разбирается в мембранах, у нее есть красивая бесполезная курточка для дачи

Если она собиралась реально покорить Эльбрус какой-нибудь, ее беда понятна. Но большинство тех кто покупает подобные куртяшки оденет их пару раз на горнолыжном курорте, и то не осознает, что пошло не так

 Сообщение от fnksb :

существенной неприязни форума к Петцелям или Блекдаймондам

А как же доверие к бренду? До сих пор есть люди, которые после всех аргументов за не_пеццли, растерянно говорят "ну как же так, столько лет мы все покупали Петцли и все было хорошо, а ты нас в какой-то блудняк вводишь.

 Сообщение от fnksb :

"сообщества экспертов" зачастую перезагоняются с перфекционизмом

Это не беда, беда наступает когда они тех, кто не загоняется по их узкой теме начинают считать тотальными дебилами.

 Сообщение от fnksb :

"сообщества экспертов" в существенном мере стимулируют производителей

Вы идеализируете, кмк
Если в фонарном мире какая-то обратная связь и есть (и то, весьма условная, т.к. требуются годы чтобы кто-то из грандов повернулся к людям Пандой3ей или уникорном, и то будут недовольные), то в глобальном плане на искпертов брендам насрать.
Потому что эксперт хочет чтобы было качественно+долговечно+юзабельно+эстетично = дорого в производства, но при этом еще недорого.
А производитель хочет чтобы было в производстве дешево а в продаже дорого и пипл это хавал, а через год приходил покупал новое

 Сообщение от fnksb :

и важным стопором

Увы, как я написал выше, во многом производителю наплевать, но еще страшнее что наплевать пользователю, ибо ему реально влом искать ресурсы, читать, делать осознанный выбор. Будь все как вы пишете, мир бы уже очистился от шлака.

Из недавнего - дочь веду с балета, еще с одной девочкой идут, остановились в парке поиграть - и родители ее тоже. Уже темнеет, мама той девочки достает телефон и подсвечивает детям (понятно что толку от этого около нуля). А у меня случайно с собой панда3 + скилхант как едс. Достаю, развешиваю на дереве, светло, хорошо. Девочки довольные играют, все под контролем.
Вы думаете, родители похвалили меня, или спросили где я купил такие классные фонарики, чтобы обзавестись таким для подобных ситуаций?? Они посмотрели на меня с недоумением, как на неадеквата (ибо какой солидный человек будет с собой носить два (!) фонаря) и спокойно начали обсуждать друг с другом покупку дивана за 45 тысяч рублей.

 Сообщение от fnksb :

каждом конкретном случае мнение "экспертного сообщества"

Я лично счастлив что такие сообщества существуют.
Жаль, только, что зачастую эксперты становятся весьма снобированными. Даже понимаю почему, потому что и сам за собой зачатки этого замечал, увы.

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Мне кажется имеющая последнее время место девальвация качества брендов (тотальная) ставит крест на доверии к брендам, магазинам, и, как факт, к цене

ИМХО девальвация брендов и магазинов в существенной мере:
- кажущаяся, то есть речь идет не о реальном снижении качества, а о "вот Вася в теме четыре года, поэтому знает где купить почти то же самое в три раза дешевле, но правда с Али, по четырем хитрым купонам, с месяцем ожидания, потом еще перепаять, и все равно чуть хуже... Но поэтому теперь Вася как эксперт говорит, что у брендов все очень плохо и дорого". Это отдельный сложный момент;
- искусственно преувеличенная, очень уж популярны подходы в стиле "я буду считать, что везде отстой, поэтому куплю самое дешевое чтобы был заведомо отстой - зато не переплачу и не расстроюсь";
- спровоцирована предыдущими двумя пунктами, тут хороший пример магазины - "ай-яй-яй, у вас плохие непрофессиональные консультанты" и "ах, у вас цены выше, пойду в другом магазине куплю". Тот факт, что хорошим консультантам надо хорошо платить, и это нужно заложить в цену товара - обычно игнорируется как малозначащий.

 Сообщение от D'AVerk :

но еще страшнее что наплевать пользователю

Да, есть такая сложность. Поэтому и полезны и "экспертные сообщества", и прочие адекватные обучательные ресурсы, тем более если они не слишком далеко отрываются от народа.

 Сообщение от D'AVerk :

Вы идеализируете, кмк

Отчасти это работает, вон даже феникс в последнем налобнике убрал свои суперстепдауны, кажется =)

А так да, конечно идеализирую, допустим там влияния на 5%. Но даже это очень хорошо (если бы у экспертного сообщества было 100%-е влияние, всё производство и тем более продажи вообще бы накрылись медным тазом =)

На этом, пожалуй, предложу закончить флудить в теме, тем более что это уже совсем далеко от исходного фонаря.

[Медветь]

 Сообщение от fnksb :

...это уже совсем далеко от исходного фонаря.

И нисколько не далеко.
Дорого.
Кичёво.
Понтово.
Бесполезно.

[D'AVerk]

 Сообщение от Медветь :

Бесполезно.

Ну икра вроде неплохо для организма.

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

ИМХО девальвация брендов и магазинов в существенной мере:
- кажущаяся, то есть речь идет не о реальном снижении качества, а о "вот Вася в теме четыре года, поэтому знает где купить почти то же самое в три раза дешевле, но правда с Али, по четырем хитрым купонам, с месяцем ожидания, потом еще перепаять, и все равно чуть хуже... Но поэтому теперь Вася как эксперт говорит, что у брендов все очень плохо и дорого". Это отдельный сложный момент;
- искусственно преувеличенная, очень уж популярны подходы в стиле "я буду считать, что везде отстой, поэтому куплю самое дешевое чтобы был заведомо отстой - зато не переплачу и не расстроюсь";
- спровоцирована предыдущими двумя пунктами, тут хороший пример магазины - "ай-яй-яй, у вас плохие непрофессиональные консультанты" и "ах, у вас цены выше, пойду в другом магазине куплю". Тот факт, что хорошим консультантам надо хорошо платить, и это нужно заложить в цену товара - обычно игнорируется как малозначащий.

Поддерживаю и удваиваю

[BFG9K]

 Сообщение от fnksb :

Или (например) мембрана 20*20 действительно намного лучше держит воду и при этом намного лучше дышит, чем мембрана 5*5 - поэтому в пафосной куртке за $500 увидеть мембрану 5*5 было бы странно. Хотя дяде Пете, вообще не знающему что такое мембрана и считающему что куртка всегда должна промокать, а человек в ней потеть - это может быть неочевидно.

Подскажите пожалуйста где про это всё можно почитать?

[fnksb]

 Сообщение от BFG9K :

Подскажите пожалуйста где про это всё можно почитать?

Например, здесь: https://tramontana.ru/blog/...

Трамонтана на мой вкус немного оверкатегорична (даже не столько в качестве, сколько в вопросах специализации, скажем мне в водных походах или на болотах их акцент на преимущественно спортивные горы бывает не всегда актуален - например, в ряде условий та же мембрана с сеткой вполне себе работает). Но в целом ребята весьма адекватны, и действительно хорошо разбираются в снаряге

[exo]

А фонарь, действительно красивый. Дизайн и качество изготовления-на высоте.Про начинку, уже сказано:за эти деньги, могла бы, быть и получше.

[mikki1973]

 Сообщение от exo :

А фонарь, действительно красивый.Про начинку:

а нельзя туда воткнуть Конвоевский 219b 4500 и драйвер 12 групп 5А? и будет красавец! (из-за моей любимой 8-ой группы и с отключенной памятью)

[Товарищ генерал]

 Сообщение от mikki1973 :

будет красавец!

В штаты не собираетесь?