Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

globalnode · 12.02.2019, 19:12

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

Жахнули с огнем и дымом? Во время зарядки?

Нет, просто прогазили прилично. При разряде.

ceramic · 12.02.2019, 20:11

Цитата:

Сообщение от globalnode :

На самсунгах 25R батарея от электровелосипеда прожила около 200 циклов при 95% DOD, после чего пару банок переполюсовались и жахнули.

Жахнули и Самсунг слабосовместимо.
Нормальные банки не жахают.
Миллионы батарей функционируют без балансиров в ноутбуках, электроинструменте, транспорте. Как то не жахают банки у людей.
Току у электровелосипедов намного меньше шуруповертных, внутреннее сопротивление критично для шуруповертов. Батареи в шуруповертах, без всяких балансиров, почти всегда мрут не разбалансированными, из-за того что внутреннее сопротивление выросло.
В электровелосипедах токи почти ноутбуковские, порядка 1С, возможно там это не так критично.

В свое время я много пробовал заряжать батареи инструментов с балансирами (разными). С обычными балансирами итог один -- банки мрут быстрее.

Зы
сразу не увидел

Цитата:

Сообщение от globalnode :

Нет, просто прогазили прилично. При разряде.

Так, наверное, может быть. Но не в шуриках. Для этого нужна длинная батарея, из многих последовательных элементов.
Балансир ни как не защитит от этого при разряде.

globalnode · 12.02.2019, 20:28

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Для этого нужна длинная батарея, из многих последовательных элементов.

Батарея не особо длинная 12S20P, моторколесо кастомное на 6.3 кВт (@ 42V)
Балансир на LTC3300-1 (по одной на каждые 20 параллельных банок), мастер-контроллер на LTC6804 и STM32F407

Rimlyanin · 12.02.2019, 21:01

globalnode, Погоди. Прогазовали при разряде только несколько элементов из всей батареи на

Цитата:

Сообщение от globalnode :

12S20P

240 элементов ?

ceramic · 12.02.2019, 21:29

Цитата:

Сообщение от globalnode :

Батарея не особо длинная 12S

Как по мне, 12S, это уже не длинная, а очень длинная.

Цитата:

Сообщение от globalnode :

12S20P

Ну так это же совсем другое дело.
Я и на куда меньших батареях видел правильные балансиры, которые не гробят нормальную батарею.
И это было оправданно, при большой батарее, правильный балансир много дешевле ее.

Но тема про шурик, нет никакого смысла здесь использовать правильный балансир. Несколько запасных батарей будут и практичнее и дешевле.
А простые балансиры, для нормальной батареи, вредны.

globalnode · 12.02.2019, 21:37

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Прогазовали при разряде только несколько элементов из всей батареи на

20 элементов считаю как одна ячейка. Прогазовали две ближайших к плюсу ячейки.
Без искр и пламени, но кирпичей в этот момент было отложено знатно.

globalnode · 12.02.2019, 21:39

Кстати заметил, что ближайшие к плюсу ячейки греются выше. Логи BMS пишут, что температура ближайшей к плюсу ячейки при разряде и заряде выше на 0.5 - 1 градус.
И на батарее с BMS ближайшая к плюсу ячейка была отбракована BMS по повышенному Rвн спустя 254 цикла, пишет Rint11 2.75 mOhm (по 55 мОм на банку выходит), остальные с Rint0 по Rint10 в пределах от 0.98 до 1.15 mOhm

ceramic · 12.02.2019, 21:46

Цитата:

Сообщение от globalnode :

Прогазовали две ближайших к плюсу ячейки.

Вот и причина:

Цитата:

Сообщение от globalnode :

стати заметил, что ближайшие к плюсу ячейки греются выше.

Просто разные условия для банок в разных местах. Скорее всего при эксплуатации батарея неравномерно греется. При зарядке -- только следствие.

Если развернуть банки, ничего не меняя, будет греться минус.

У ноутбуков тоже -- тот край, что ближе к радиатору умирает быстрее, обычно там плюс, типовая конструкция ноутбуков, и радиатор и плюс батареи чаще всего слева. Где наоборот -- и мрут скорее наоборот.
И у фонарей из последовательных батарей замечали -- ближе к голове быстрее мрут. То что там плюс, к этому никаким боком.

Rimlyanin · 12.02.2019, 23:36

Цитата:

Сообщение от globalnode :

20 элементов считаю как одна ячейка. Прогазовали две ближайших к плюсу ячейки.

А, т.е. все 20P. Ясно.

vorsmann · 13.02.2019, 15:28

А я таки сегодня сделал то что давно планировал. Поменял аккумулятор в своей отвертке. Поставил высокотоковый Sony VTC6

OlegSGV · 14.02.2019, 09:37

Подскажите, пожалуйста. Если подбирать 18650 для сборки в 4S для шуруповерта - то по каким параметрам нужно тестировать их?
- емкость
- внутреннее сопротивление
-еще что=то?

какой "разбег" считается нормальным?

И вот про внутреннее сопротивление. Imax B6 ведь не может его мерить? (спрашиваю про него, просто потому что есть в наличии)

Тут зарядки с экранчиками пробегали, которые вроде меряют все эти параметры. Как название этих зарядок?

disp_cus · 14.02.2019, 10:05

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

по каким параметрам нужно тестировать их?

Берите оригинальные аккумуляторы. Если они из одной партии, то можно ничего не измерять - все параметры (емкость, внутреннее сопротивление) практически одинаковые.

Вот например:

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

Тут зарядки с экранчиками пробегали, которые вроде меряют все эти параметры. Как название этих зарядок?

Зарядные устройства (почти все) врут по емкости, а по внутреннему сопротивлению вообще показывают ни пойми что.

Я к тому, что если брать в проверенном месте, то тестировать ничего не требуется обычно.

ceramic · 14.02.2019, 12:20

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

Если подбирать 18650 для сборки в 4S для шуруповерта

Если нужна нормальная батарея из последовательных банок, банки нужны приличного производителя, из одной партии, от надеженого (проверенного) поставщика/продавца.
Не так важны текущие характеристики банок, как их одинаковость на протяжении всего юза (синхронное изменение характеристик).

Rimlyanin · 14.02.2019, 13:34

disp_cus, ceramic, А есть смысл попросить из коробки выбрать аккумы с одной линии или с с разных линий но из одной коробки - не страшно?

ceramic · 14.02.2019, 14:36

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

А есть смысл попросить из коробки выбрать аккумы с одной линии или с с разных линий но из одной коробки - не страшно?

А кто-ж его знает, что это за коробка.
У производителя, по идее, в одной коробке одинаковые банки.
А в магазине -- может быть что угодно.

disp_cus · 14.02.2019, 14:58

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

А есть смысл попросить из коробки выбрать аккумы с одной линии или с с разных линий но из одной коробки - не страшно?

Коробки, в которых идут аккумуляторы от производителя, мне пока не попадались банки с разных линий.

Rimlyanin · 14.02.2019, 15:24

Цитата:

Сообщение от ceramic :

А кто-ж его знает, что это за коробка.

ОТ производителя, "родная" коробка, с сотнями 18650.
Ну как они с завода идут

Цитата:

Сообщение от ceramic :

У производителя, по идее, в одной коробке одинаковые банки.

Цитата:

Сообщение от disp_cus :

Коробки, в которых идут аккумуляторы от производителя, мне пока не попадались банки с разных линий.

Да просто как тут на форуме натыкался на инфу что в одной коробке будут аккумы с разных линий, с чуть отличающимся буквенным кодом.

ceramic · 14.02.2019, 16:40

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

ОТ производителя, "родная" коробка, с сотнями 18650

из одной партии с одной линии (тысячи).

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Да просто как тут на форуме натыкался на инфу что в одной коробке будут аккумы с разных линий, с чуть отличающимся буквенным кодом.

Смотря, какая коробка. Если от производителя -- такого не должно быть.
Да и на форуме можно натолкнуться на разную инфу, например, что буриты это хорошие фонарики.

ser-kras · 14.02.2019, 17:02

Производителю гораздо технологичней пихать партию последовательно (скорее параллельно - последовательно) в коробку

OlegSGV · 14.02.2019, 18:05

Получается, единственный критерий - аккумуляторы из одной коробки.
И более ничего не надо мерить.
Странно.

12.02.2019, 21:39	587
globalnode Seraphic/8X Регистрация: 21.05.2015 Последняя активность: 19.01.2020 17:56 Сообщений: 1641 Сказал(а) спасибо: 263 Поблагодарили: 820 раз(а) в 394 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Кстати заметил, что ближайшие к плюсу ячейки греются выше. Логи BMS пишут, что температура ближайшей к плюсу ячейки при разряде и заряде выше на 0.5 - 1 градус. И на батарее с BMS ближайшая к плюсу ячейка была отбракована BMS по повышенному Rвн спустя 254 цикла, пишет Rint11 2.75 mOhm (по 55 мОм на банку выходит), остальные с Rint0 по Rint10 в пределах от 0.98 до 1.15 mOhm [Исправлено: globalnode, 12.02.2019 в 21:44]

13.02.2019, 15:28	590
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Сегодня 12:55 Сообщений: 7549 Сказал(а) спасибо: 10119 Поблагодарили: 2374 раз(а) в 1528 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. А я таки сегодня сделал то что давно планировал. Поменял аккумулятор в своей отвертке. Поставил высокотоковый Sony VTC6 __________________ In Fino verytas

14.02.2019, 09:37	591
OlegSGV Увлеченный Регистрация: 08.07.2015 Последняя активность: 27.05.2022 11:59 Сообщений: 59 Сказал(а) спасибо: 22 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Подскажите, пожалуйста. Если подбирать 18650 для сборки в 4S для шуруповерта - то по каким параметрам нужно тестировать их? - емкость - внутреннее сопротивление -еще что=то? какой "разбег" считается нормальным? И вот про внутреннее сопротивление. Imax B6 ведь не может его мерить? (спрашиваю про него, просто потому что есть в наличии) Тут зарядки с экранчиками пробегали, которые вроде меряют все эти параметры. Как название этих зарядок?

14.02.2019, 13:34	594
Rimlyanin Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.03.2023 02:48 Сообщений: 9893 Сказал(а) спасибо: 1973 Поблагодарили: 2919 раз(а) в 1714 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. disp_cus, ceramic, А есть смысл попросить из коробки выбрать аккумы с одной линии или с с разных линий но из одной коробки - не страшно?

14.02.2019, 17:02	599
ser-kras Светят.Зашёл на огонёк :) Регистрация: 20.01.2013 Последняя активность: 05.05.2022 05:01 Сообщений: 3369 Сказал(а) спасибо: 1469 Поблагодарили: 912 раз(а) в 666 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Производителю гораздо технологичней пихать партию последовательно (скорее параллельно - последовательно) в коробку __________________ Мимо шОл, а тут светят! чОт задержался..

14.02.2019, 18:05	600
OlegSGV Увлеченный Регистрация: 08.07.2015 Последняя активность: 27.05.2022 11:59 Сообщений: 59 Сказал(а) спасибо: 22 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Получается, единственный критерий - аккумуляторы из одной коробки. И более ничего не надо мерить. Странно.