|
|
|
8054 46 6 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
27.02.2017, 16:39 | 1 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 29.05.2024 21:42 Адрес: Ukraine
Сообщений: 1426
Сказал(а) спасибо: 1618
Поблагодарили: 514 раз(а) в 345 сообщениях
|
Потери света в фонаре
Давно думал создать эту тему так как читая форум не нашел внятной информации по этому вопросу.
В одной из тем на форуме человек выбирал фонарь (Convoy), зашла речь за драйвер, мощность света и так далее. Добрые люди писали такое Цитата:
Интересно еще и потому, что нашел вариант Convoy S3 (Convoy S3 Nichia 219B-E 93CRI 4500K LD-25). Человек указал режимы 10Лм, 125Лм, 450Лм, я спросил, это по ледкалькулятору или на выходе фонаря, он написал, что по ледкалькулятору и уточнил, что на выходе будет где то на 10% меньше. Я засомневался… Засомневался еще и потому, что, например, на сайте Eagletac для модели D25A clicky указывается вот это XM-L2 U4 Led lumen: 229/139/13/1 ANSI FL-1 lumen: 162/97/11/0.5 на выходе имеем приблизительно 71% света, потери 29%... У кого какие мысли? Как зависят потери от глубины рефлектора, его диаметра? Текстурированный и гладкий рефлектор, какие потери в таком случае? Как зависят потери от типа диода? |
|
27.02.2017, 16:48 | 2 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 29.05.2024 21:42 Адрес: Ukraine
Сообщений: 1426
Сказал(а) спасибо: 1618
Поблагодарили: 514 раз(а) в 345 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
Сколько света на выходе в макс режиме, например, у Convoy S3, диод CREE XM-L2 U2, драйвер 1400 мА? Ледкалькулятор показывает световой поток (пока диод не нагрелся, температура 26) 627 lm.
|
27.02.2017, 16:51 | 3 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 04.02.2024 09:42 Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19284
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
Есть же
https://forum.fonarevka.ru/... Цитата:
И это тоже давно есть - "Дальнобойность фонариков" [Исправлено: Qwertus, 27.02.2017 в 16:57] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
rpdoctor (27.02.2017)
|
27.02.2017, 16:57 | 4 | |
Jagd Beutelratte
Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник
Сообщений: 20293
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
никак. из фонаря выходит весь свет, непоглощённый тёмными и неидеально прозрачными поверхностями.
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wi...
__________________
трол. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
rpdoctor (27.02.2017)
|
27.02.2017, 17:03 | 5 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 29.05.2024 21:42 Адрес: Ukraine
Сообщений: 1426
Сказал(а) спасибо: 1618
Поблагодарили: 514 раз(а) в 345 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
Цитата:
|
|
27.02.2017, 17:05 | 6 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.09.2015 Последняя активность: 05.02.2023 09:48 Адрес: Сумы
Сообщений: 6360
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
https://forum.fonarevka.ru/...
http://www.superfonarik.ru/... Цитата:
http://www.candlepowerforum...) |
Поблагодарили: 1 раз |
rpdoctor (27.02.2017)
|
19.11.2018, 23:18 | 7 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
Цитата:
Насчет потерь. 1. Стекло/пластик имеет коэффициент светопропускания, просветляющие покрытия его улучшают, но не до 100%. 2. Алюминий не отражает 100%, причем есть зависимость от длинны волны. Красный отражает хуже. Вот и набегают потери... А в случае с TIR, опять же светопропускание пластика(зависит в том числе и от толщины), и я прикладывал к диоду. Немного расстроился, внутреннее отражение конечно в ней есть, но вот "полное"... Вполне отчетливо светит оттуда, где должно быть "тотал рефлекшен". |
|
Поблагодарили: 1 раз |
skorp777 (20.11.2018)
|
19.11.2018, 23:55 | 8 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 11:20 Адрес: Питер
Сообщений: 31596
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15577
Поблагодарили: 33756 раз(а) в 12569 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
Цитата:
То есть, конечно, диод можно умудриться настолько сильно ушатать при пайке - но это должно очень не повезти, ну или надо совсем плохо паять. С лед-калькулятором другая проблема - в том, что это условные расчетные цифры. Во-первых разброс внутри бина ~5-7%, плюс не всегда известен точный бин (а по ордер-коду можно получить уже 10-15% разброса), плюс не факт что даташит вообще идеально точный, плюс бинуются они в определенных условиях по току и температуре - а под другие условия пересчитываются калькулятором по довольно примерным и возможно не совсем точным цифрам из даташита... |
|
20.11.2018, 00:11 | 9 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 04.02.2024 09:42 Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19284
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
Цитата:
Цитата:
Да мы тут знаем. На ютупе есть столько наглядных видео, в которых дичь дичайшая и полнейшая хурма. Вы про какое, про видео в котором одна бабка сказала? 95-90% Вы в очередной раз громко открываете америку для себя или для нас? |
||
20.11.2018, 00:17 | 10 |
Увлеченный
Регистрация: 10.11.2017 Последняя активность: 16.11.2021 12:51 Адрес: Украина
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 55 раз(а) в 48 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
То есть после пайки с соблюдением термопрофиля на 20% снизились характеристики по сравнению с датишем?
__________________
Convoy C8+, Convoy M1, Convoy M2, Convoy S2+, Convoy S2, Convoy S3, Jaxman E2L |
20.11.2018, 00:29 | 11 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 04.02.2024 09:42 Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19284
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
|
20.11.2018, 01:26 | 12 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
Нашел:
Слышал 6%, порыл таблички - от толщины зависит... Смотрел таблички/графики, не понял, это для голого алюминия или с учетом оксидной пленки? Вы это кто? Я хотел в этой теме про это почитать от знающих людей. В итоге этого не было. И с чего вы решили, что пишу для "вас"? Довольно часто я пишу текст, даже говоря человеку, то что он и так знает, т.к. учитываю что это будут читать другие, в том числе и новички. И обратите внимание,после того, как легонько "приоткрыл америку", пришли вы и написали в теме уже некоторые конкретные цифры, которых тут не было . [Исправлено: Артем Квантов, 20.11.2018 в 01:34] |
||
20.11.2018, 01:45 | 13 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
|
20.11.2018, 10:19 | 14 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 04.02.2024 09:42 Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19284
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
Если уж открывать америку для вас и дальше, то термопрофиль должен существовать для любого SMD компонента, а не только для "кри неспроста"
Вы ж тут точно не один сам с собой и "ой, кто здесь?!"? А это проблема их практически всех - нечитателей. Материалов и информации на форуме море, достаточно лишь внимательно поискать, но создаётся такое впечатление, что эта информация никому не нужна кроме ветеранов. |
20.11.2018, 11:31 | 15 | |
Увлеченный
Регистрация: 10.11.2017 Последняя активность: 16.11.2021 12:51 Адрес: Украина
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 55 раз(а) в 48 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
Цитата:
1. Оригинальность светодиодов 2. он включал светодиод на пару секунд неразпаяным. Интересно, а если светодиод посадить на токопроводяций клей и дать поработать несколько часов не упадет ли его яркость как раз до тех значений что после пайки... 3. По датишам время разогрева до пайки около 3-8 минут (разные фирмы и разные корпуса), он же положил плату на нагретый до 300гр столик нагрелось там все очень быстро и снял он со словами "ой передержал немного"... Соответственно интересен тест с соблюдением хотя бы подобия термопрофиля Ну и после запайки без соблюдения термопрофиля люксы упали на 1.8-2,5% согласно его же измерениям После такой же варварской отпайки на 4,3-7% от показателей незапаяных. При этом неизвестно что они должны были выдавать по датишу И был бы интересен тест с и без соблюдения термопрофиля на заведомо оригинальных светодиодах с более точной аппаратурой и исключением влияния внешних факторов... |
|
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (20.11.2018)
|
20.11.2018, 15:39 | 16 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
Цитата:
Почему вы говорите от лица всех форумчан? Давайте лучше наполним тему конкретными цифрами, чтобы вопрос был закрыт. Например попробую прикинуть для рефлектора. ~90% вышло с алюминия, потом от этого потока отрезалось 5% или 1% в зависимости от стекла. Хотя желательно закинуть еще потери на свет падающий не под прямым углом, например 6% и 1,5%. В итоге выход: ~84,6%(15,4% потерь) для обычного стекла и ~88,65%(11,35% потерь) для просветленного. Ну и помним, что немного это будет изменяться в зависимости от размеров рефлектора, толщины стекла и спектра диода(на теплом чуть побольше, на холодном поменьше). [Исправлено: Артем Квантов, 20.11.2018 в 15:51] |
|
20.11.2018, 16:07 | 17 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
"Мопед не мой..."
Да и сказал я про него, не для того, чтобы панику поднимать. Просто к сведению, что желательно без лишней необходимости диод не паять туда-сюда, а если и паять то умеючи и аккуратно, а не закидывать в духовку на полчаса. Цитата:
Т.е. светодиод портится даже когда лежит на полочке в темной коробке, только очень медленно, остановить это можно только охладив до абсолютного нуля. И отсюда у знатоков проистекает с виду "маниакальная" гонка за хорошим теплоотводом. И не важно, какие у него там светодиоды, тут ценно, что показано наличие эффекта. В общем надо "беречь светодиод смолоду" и не перегревать его без реальной необходимости. Кстати, график будет ниспадающий. Т.е. если всегда одинаково жестко "жарить", то первые разы потери будут большими, но дальше все меньше и меньше... [Исправлено: Артем Квантов, 20.11.2018 в 16:15] |
|
20.11.2018, 16:54 | 18 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 04.02.2024 09:42 Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19284
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
Цитата:
В лучшем случае, а может быть и 85 и 80, полистайте материалы Суперфонарика |
|
20.11.2018, 16:55 | 19 | ||||
Увлеченный
Регистрация: 10.11.2017 Последняя активность: 16.11.2021 12:51 Адрес: Украина
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 55 раз(а) в 48 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
Цитата:
Цитата:
Тесты проводились на диодах которые были запаяны не по термопрофилю. Это все равно что забить высокоточный подшипник кувалдой а потом измерять люфт и биение и делать выводы о качестве подшипника... Интересно поведение именно оригинальных светодиодов и при соблюдении термопрофиля. Цитата:
Цитата:
Вот наглядная картинка с сайта intl-outdoor У вас пока только теоретические мысли нет конкретики. Допустим если за 5 лет "жарки" на 4А (вместо 3 максимальных по датишу) XM-L2 его эффективность за время использования фонаря упадет на 10% то этим эффектом можно смело пренебречь. [Исправлено: alex2160, 20.11.2018 в 17:05] |
||||
20.11.2018, 17:33 | 20 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
Re: Потери света в фонаре
Почти. Резисторам с однородным материалом на это плевать.
А так, везде где есть разнородные слои свойственно это "перемешивание". Цитата:
Согласен. Тут я зря "ляпнул" будто деградация это единственная причина. Цитата:
И вообще это уже разговор, о том, кто как и чего. Каждый сам хозяин своих вещей, и выбирает как ими пользоваться. Просто одно дело знать, другое нет. Я за осознанное решение. Тут вот по форум почитать, так фонари без ограничений по напряжению на аккуме - страшное зло. А по мне, наоборот(почти). Он еле светит, видно что сел, зато если ОЧЕНЬ надо, то светит. И на аккум мне плевать, что он там помрет (кстати не помрет), если надо светить, то пускай дохнет и диод, и аккум, и фонарь, но главное: чтобы если такая ситуация, то "высасывалось" все что можно. Если градус сбавить, то нормальный фонарь должен и предуждать и защищать, но должна быть возможность "работать до победного"... |
||