[Witchdoctor]

 Сообщение от Андрей Викторович :

А раз одна то и показатели линейно должны поменяться, или это не так?

Не так. Посмотрите на ёмкость 16340 и 18350 и соотнесите с 18650. В другую сторону аналогично с 26650 и 32650.

[Андрей Викторович]

 Сообщение от Witchdoctor :

В другую сторону аналогично с 26650

Как выше уже писали объём 21700 на 46% больше 18650, сделав не хитрые подсчёты видим, что ёмкость 21700 уже сейчас приблизилась к +46% относительно 18650, про другие типо размеры лития я не говорю. Да есть и другие показатели которые надо учитывать, но Ач всегда в первую очередь заявляют.

[dmitry32650]

 Сообщение от Qwertus :

21700 на 30% +/- больше 18650 в объём
ну и счетоводы собрались! Я в акуе.

вот уж действительно, учтя что внутренний объём 20*20*69/17*17*64=1.5 больше не менее чем на 50% а не на 30%...

 Сообщение от Witchdoctor :

не менее интересна энергия/вес.

это и главное по тестам с electricbike.com на токе в 1 ампер LG 21700 M50 выдают примерно 18.5Wh при 68гр веса
а 18650е на токе в 1 ампер выдают максимум 12.3Wh при 48гр веса вот и получается:
18650е 12.3Wh/0.048kg=256Wh/kg
21700е 18.5Wh/0.068kg=272Wh/kg

[Witchdoctor]

 Сообщение от Андрей Викторович :

ёмкость 21700 уже сейчас приблизилась к +46% относительно 18650

Да, приблизилась. Так и 18650 пять лет назад рос в ёмкости. Если 21700 темпы не снизит, то у него есть шансы. Паритета с 18650 недостаточно, чтобы массово его вытеснить. Потому что мы в любом случае проигрываем в чистом размере и весе, так что хотя бы удельная ёмкость должна быть заметно выше.

dmitry32650, есть мнение, что значения в первом обзоре завышены, у датчанина меньше получилось. Да и во втором тоже. Если взять 35E и 48G у датчанина, выходит почти паритет. Если ваши - почти победа. 4,6% - явно не то число, из-за которого стоит сменять парк аккумов.

[Rimlyanin]

 Сообщение от dmitry32650 :

На IXBT вероятно не дураки в статьях пишут

Вот только надо учесть что на IXBT есть Live https://www.ixbt.com/live/ и туда кто только не пишет

[fnksb]

 Сообщение от Witchdoctor :

4,6% - явно не то число, из-за которого стоит сменять парк аккумов.

Тем более, что в фонарях важна ниша налобников, для которых эти +20 грамм веса (а в реальности больше, учитывая еще и рост корпуса) весьма критичны.
Да и в EDC увеличивать еще больше вес и размер очень не хочется.

Так что сами по себе 21700 серьезно вытеснить 18650 в фонарях вообще вряд ли смогут - даже если получат не +5%, а +20% прироста удельной энергоемкости.
Разве что в далекой перспективе, если получат действительно большое распространение в средних-крупных фонарях+пауэрбанках, в то время как в налобных/компактных/edc-фонарях аккумы 18650 будут потеснены теми же 16650 или вообще призматическими липошками.
Но это какая-то очень далекая перспектива, тем более что развития 16650 не видно (и вряд ли оно вообще будет).

Ну а то что 21700 развиваются и совершенствуются - так и хорошо, смотрим-любуемся-радуемся =)

[Андрей Викторович]

 Сообщение от Witchdoctor :

Если 21700 темпы не снизит, то у него есть шансы

Вот всё правильно написали, полностью согласен. НО! для того что бы не снизить темп что надо? правильно!, востребованность.

[Андрей Викторович]

 Сообщение от fnksb :

Тем более,

Вот грамотно всё расписали, согласен!

[dmitry32650]

 Сообщение от Witchdoctor :

272Wh/kg/256Wh/kg=1.06 естественно 6% - явно не то число, из-за которого стоит сменять парк аккумов

менять нет но при покупке новых устройств и банок к ним доля 21700 растёт. Например выбора вейп-девайсов более чем достаточно под пару банок 21700 или 18650 с проставками и так как "Рубикон пройден" и 21700 уже не уступают а выигрывают 6% то их будут ставить много куда и разного назначения сборки из них делать и т.д. и т.п.

[blindnick]

 Сообщение от Андрей Викторович :

востребованность

Востребован в фонариках (см.название форума) лёгкий, компактный емкий акум. Чтобы убить 18650 в фонариках в ущерб весу и размерам устройства, ёмкость нового формата должна зашкаливать. И ёмкость не на синтетическом графике разряда 1-им ампером, а чтобы долго и негасимо светить "10,000 lm!!" (~100W, 25A). А к 20700/21700 уже вопросы имеются - на средней мощности 50...70 Вт для электронных сигарет "сабж" уже не тянет

[Андрей Викторович]

 Сообщение от blindnick :

Чтобы убить 18650 в фонариках

Как то местное (в основном ветераны) сообщество очень так сказать агрессивно относится к инакомыслящим. Кто говорил или хотя бы подразумевал такое как вы написали? Я по крайней мере такого не писал. Просто высказался, что у меня один такой аккумулятор (21700) прижился и очень пока удачно. А по поводу ёмкости так как говорили выше и 18650 с начала тоже не ахти какие показатели имел. И я совсем не противопоставляю 18650 и 21700, для фонарей размер и вес это не самые последние характеристики, мне это как и вам совершенно понятно.

[Witchdoctor]

 Сообщение от Андрей Викторович :

Как то местное (в основном ветераны) сообщество очень так сказать агрессивно относится к инакомыслящим. Кто говорил или хотя бы подразумевал такое как вы написали?

 Сообщение от dmitry32650 :

Речь лишь о том, что 18650 станет одим из форматов наряду с другими (например с 16650) вместо былого доминирования

Вот с 211 сообщения и пошёл диспут, где весьма сомнительные тезисы были высказаны.

 Сообщение от Андрей Викторович :

А по поводу ёмкости так как говорили выше и 18650 с начала тоже не ахти какие показатели имел.

UR18650FM 2600мА*ч - используется больше 20 лет. То есть даже 20 лет назад он наголову превосходил никель. Или вы про какое "начало"?


dmitry32650, не надо подправлять мои цитаты, даже если у вас плохо с математикой.

 Сообщение от dmitry32650 :

и 21700 уже не уступают а выигрывают 6%

 Сообщение от dmitry32650 :

LG 21700 M50 выдают примерно 18.5Wh при 68гр веса, а 18650е на токе в 1 ампер выдают максимум 12.3Wh при 48гр веса вот и получается:

Открываем ваши же ссылки и видим:
18,44/12,5*48/69,16=2,4%
Откуда даже 6? Это при том, что есть вопрос к идентичности методик измерения и лучше подождать тестов датчанина, а не кидаться громкими заявлениями про конец популярности 18650. Время всех расставит по местам.

Раньше сектанты Илона Маска менее активные были как-то...

[Андрей Викторович]

 Сообщение от Witchdoctor :

UR18650FM 2600мА*ч - используется больше 20 лет. То есть даже 20 лет назад он наголову превосходил никель. Или вы про какое "начало"?

Добрый день всем.
Вот опять, в очередной раз всплывает "никель". Разговор идёт только про ЛИТИЙ. Никель, те, что 1.2В на банку считаю пережитком прошлого, заслуживающим забвения, хотя от безысходности пользовался и пока продолжаю активно пользоваться ими. Основное и единственное место где они у меня применяются это фотовспышки, но на замену NiMH уже куплены NiZN аккумуляторы, литий пока не удел, нет подходящих.

[galex]

 Сообщение от Андрей Викторович :

у меня один такой аккумулятор (21700) прижился и очень пока удачно.

соседствуя с одним единственным 18650?

[Андрей Викторович]

 Сообщение от galex :

соседствуя с одним единственным 18650?

Смысл данного вопроса мне не ясен, но скажу так, 1- 21700 и 3-18650, вот и всё пока что у меня имеется.

[galex]

 Сообщение от Андрей Викторович :

Смысл данного вопроса мне не ясен

я не сомневался

 Сообщение от Андрей Викторович :

1- 21700 и 3-18650, вот и всё пока что у меня имеется

вот когда будет хотя бы десяток 18650 на всякие отклонения начнете смотреть сквозь призму практичности довольно отстраненно

[Witchdoctor]

 Сообщение от Андрей Викторович :

Разговор идёт только про ЛИТИЙ.

Тогда поясните вот этот пассаж:

 Сообщение от Андрей Викторович :

18650 с начала тоже не ахти какие показатели имел.

В сравнении с чем он имел не ахти какие показатели? Ну и сами показатели и что есть ваше "с начала" приведите. А то неясно, какую картину вы хотите обрисовать.

[SHELLes]

 Сообщение от fnksb :

Тем более, что в фонарях важна ниша налобников, для которых эти +20 грамм веса (а в реальности больше, учитывая еще и рост корпуса) весьма критичны.

Вот с языка предложение снял.
Купил себе Панду3 на смену Зебре в походы. Вот все нравится (про 2 диода и т.д...) Но она на несколько грамм тяжелее. И если носить на голове (я чаще в лесу на шее ношу) то эти несколько грамм очень решают (в Панде3, правда, и центр масс немного дальше вынесен)

[Tankist_20]

Раз уж припёрся, спрошу. Давно хочу шуруповерт модернизировать. Какие защищенные на 30 А присоветуете?

[dmitry32650]

 Сообщение от Witchdoctor :

Откуда даже 6?

Я писал LG 21700 M50 на токе в 1 ампер выдают 18.44Wh при 68гр веса, а 18650е на токе в 1 ампер выдают максимум 12.26Wh при 48гр веса вот и получается: 18.44/12.26*48/68=1.06 поэтому и 6%
А мою вполне нейтральную фразу о том что 18650 станут в один ряд с другими форматами такими как 16650, 20700, 21700 потеряв превосходство некоторые переиначивают в "убийство формата 18650" - это троллинг, который подлежит удалению с форума.