"Маленькое солнышко". IP68 Фонарик на базе светодиода 50 W

ceramic · 18.04.2018, 21:05

Цитата:

Сообщение от Egroeg :

Почему есть уведомления об упоминании меня в теме (с сообщением), но самих сообщений в теме нет? Уже второй раз.

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

Да мне самому интересно. Я уже не одно сообщение написал, а их нет.

Премодерация -же: Ya-Alex Новичок Регистрация: 18.04.2018

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

Причем интересным способом: в режиме ШИМ НАПРЯЖЕНИЕ из преобразователя подается на LM-ку, которая стабилизирует ТОК через светодиод.

Самое, что ни на есть типовое решение.

Частота ШИМ какая?

Ya-Alex · 18.04.2018, 21:11

Частота ШИМ около 500 Гц. Покажите мне, где кто нибудь использовал LM-ку в режиме ШИМ, раз Вы утверждаете, что решение типовое.

MaksVasilev · 18.04.2018, 21:15

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

Частота ШИМ около 500 Гц

На этом форуме обычно принято считать более-менее допустимой нижняя частота ШИМ от 4кГц, а желательно от 15 кГц

ceramic · 18.04.2018, 21:16

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

Частота ШИМ около 500 Гц

Сразу в топку. Это не свет -- это быстрый строб.
Минимум для ШИМа -- хотя-бы несколько килогерц, лучше -- больше 10-15кГц.

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

Покажите мне, где кто нибудь использовал LM-ку в режиме ШИМ, раз Вы утверждаете, что решение типовое.

В большинстве дешевых фонарей так и делают.
Типовое решение -- ШИМить питание стабилизатора.
Модель стабилизатора не существенна, их сотни, и линейников и импульсников.

login55 · 18.04.2018, 21:18

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

А цена моего светодиода 2 доллара.

свет его через линзу не очень, как упомянули так же потерь много.

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

Единственная относительно сложная деталь - радиатор. Надо точить.

вот, так не проще ли городить без этих длинных колбасок, уже из готовой тушки, под нормальные диоды?!

где то я пропустил как оно заряжается... путем полной разборки, что ли...?

Ya-Alex · 18.04.2018, 21:28

При высокой частоте ШИМ форма импульсов искажается, поскольку LM-ка не успевает так быстро реагировать на нарастание тока. Я пробовал на разных частотах. Повышение частоты не имеет никаких преимуществ в данном случае. Поменять ее очень легко, перезалив прошивку в контроллер. Мерцание незаметно даже в режиме 1 Вт.
"Городить" из готового проще, но в этом нет никакого интереса. Совсем.
Процесс зарядки показан в конце видео о предыдущем фонаре на 10 Вт.
Там понятно и без знания русского, если кому украинский непонятен.

ceramic · 18.04.2018, 21:41

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

При высокой частоте ШИМ форма импульсов искажается

Не существенно. Важно, что светодиод сейчас полностью тухнет всего 500 раз в секунду, это очень мало.
Только самый отстойный нонейм, которым и пользоваться в т.ч. из-за этого невозможно/неприятно, имеет такую низкую частоту ШИМ.
Нонейм с претензией на качество уже использует частоты много выше.
Брендовые фонари, в подавляющем большинстве, -- вообще без ШИМ.

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

LM-ка не успевает так быстро реагировать на нарастание тока.

Поэтому ее и не используют в фонарях -- не умеет работать на приемлемой частоте.

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

Мерцание незаметно даже в режиме 1 Вт.

На 500Гц?!

Впрочем, некоторые утверждают, что и 100Гц не видят.

MaksVasilev · 18.04.2018, 21:46

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

При высокой частоте ШИМ форма импульсов искажается, поскольку LM-ка не успевает так быстро реагироват

Меняйте элементнтную базу

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

Мерцание незаметно даже в режиме 1 Вт

ШИМ до 10-15 кГц прекрасно заметен на любых динамических процессах: капли дождя, мелкие струи воды, вращающиеся детали. Доказывать, на техническом форуме, что 500 Гц ШИМ это нормально - бесполезно.

login55 · 18.04.2018, 21:50

ceramic, тут особенности матрицы такие, величина площади прямопропорц. скорости затухания - т.е. незаметности ШИМ

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

Процесс зарядки показан

а я то думаю, ну не может быть разработка без гайки на 70!!!

оригинально. а если гайка или что нить другое корпус коротнет?

ceramic · 18.04.2018, 22:05

Цитата:

Сообщение от login55 :

а если гайка или что нить другое корпус коротнет?

Электронные сигареты, с самого их появления, похожим макаром заряжались.
На контактах нет напряжения (с аккума). При появлении на контактах напряжения (с зарядки) к контактам подключается аккум.
Но там конструктивно исключено возможность замыкания во время зарядки, а тут да, если во время зарядки кортонуть оба контакта, то ничего хорошего не будет.

Virgo_Style · 19.04.2018, 09:59

Вообще говоря, типовое решение, ШИМ на 7135 - несколько другое, там ключ и регулятор тока в одном флаконе. Здесь, насколько я понимаю, отдельно ключ с каким-то своим падением и отдельно LM317 со своим конским падением (насколько я помню, там в лучшем случае вольта полтора?). Хотя я помню какой-то драйвер, где действительно было именно так - сначала повышаем как получится, потом режем излишки. КПД был - понятно какой. Здесь напряжение выше и падение на LM менее страшное, если в процентах. Но чем тут можно гордиться - мне не очень ясно %)

Virgo_Style · 19.04.2018, 10:33

Блин, посмотрел на схему. Там РЕЛЕ? Натуральное теплое электромагнитное реле? Восторг. И Attiny2313. И два импульсных преобразователя, и LM317. Ухх.

Egroeg · 19.04.2018, 11:26

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

Вы цену на XHP70 видели?)
А цена моего светодиода 2 доллара.
Для такого же светового потока пришлось бы держать ток через XHP70 3 Ампера. А это ставит требования к драйверу и очень понижает ресурс светодиода в целом. В таком режиме его производитель не рекомендует использовать.
Если брать больше, чем 1 шт., то вопрос бюджета совсем ставит эту идею в тупик.

P.S. Добавил русские титры

Кстати. А не думал случаем, сколько таких матриц сдохнет за время жизни одного XHP70? Думаю не меньше 4. Они, в основном, больше года в прожиках не живут. + работа. Вот и считай.
С XHP70 4 банки послед. и любая понижайка с нормальным КПД. Мне, например, нравится 9910 (диммирование по вкусу).

Ya-Alex · 19.04.2018, 12:30

Решение не претендует на техническое совершенство. Оно хорошо тем, что ДЕШЕВОЕ и доступное для повторения. У каждого из вас есть свое мнение, чем то аргументированное, чем то личное, а чем то вообще необоснованное, кроме как личными убеждениями. Большинство из вас даже не разобрались детально как оно устроено и сразу принимаются бакланить.
Естественно, можно сделать лучше и эффективнее, но цена вопроса другая. Не стоит думать, что кто то сильно тупее каждого из вас и сам бы никогда не додумался до того, что можно было поставить Cree или сделать КПД на 5% выше, применив полностью импульсную стабилизацию.
Я сделал вариант с хорошим результатом на бюджетных комплектующих, это стоит учитывать перед тем, как выносить свой вердикт.

galex · 19.04.2018, 12:39

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

сделал вариант с хорошим результатом

в том то и дело, что результат плохой. 500 гц это ад.

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

на бюджетных комплектующих

стаб типа amc7136, qx7138 стоит едва ли не дешевле лм317, а диммировать их можно на 20кГц

Ya-Alex · 19.04.2018, 12:39

Цитата:

Сообщение от Egroeg :

Кстати. А не думал случаем, сколько таких матриц сдохнет за время жизни одного XHP70?

Думал. Полагаю, ни одной. Есть большая разница между прожектором о моим фонарем: прожектор работает все время на одной мощности и все время греется. В моем фонаре есть несколько режимов и защита от перегрева. И максимальная мощность снижена на 10% (до 45Вт). Если бы вы удосужились внимательно посмотреть/почитать, то может бы и заметили.

ceramic · 19.04.2018, 12:41

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Вообще говоря, типовое решение, ШИМ на 7135 - несколько другое, там ключ и регулятор тока в одном флаконе.

Абсолютно такое.
7135 -- это чисто линейный стабилизатор.
А ключом работают транзисторы выходного порта микроконтроллера, мизерное потребление стабилизатора по питанию позволяет это.
Единственное, что 7135 заточен на питание светодиодов -- и референтное напряжение мизирное и ШИМить умеет быстро.

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

LM317 со своим конским падением (насколько я помню, там в лучшем случае вольта полтора?)

Тут как раз это не большая проблема. При 36 вольтах, нужно 3-4В запаса для уверенной работы стабилизатора.
Это эквивалентно 0,4В падения напряжения при питании от одного Li-Ion. Много, но не убийственно. Плохая матрица и не подходящая оптика -- куда большая проблема, они в разы больше уменьшают общий выхлоп.

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Хотя я помню какой-то драйвер, где действительно было именно так - сначала повышаем как получится, потом режем излишки.

Таких драйверов толпы. Это не редкость ни у брендов, ни у нонейма, например, для умеющих штатно питаться от AA и 14500, или от CR123A и 16340.

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

И два импульсных преобразователя

Тоже не критично, при правильной схемотехнике. Я встречал три повышайки в одном драйвере на АА с тактовой кнопкой. Одна питать микроконтроллер, одна -- старший режим, одна -- два младших режима. Правильно подобранные повышайки обеспечили высоченный КПД во всех режимах, без ШИМ, с мизерным потреблением (на одном АА и тактовой кнопке, редко встречается потребление выключенного фонарика меньше 20мкА).
А уж фонарей с двумя DC/DC -- кучи.
Правда автор и тут учудил -- для питания микроконтроллера, с его мизерным потреблением, линейник много проще, дешевле, меньше и экономичнее (выше КПД).

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

Оно хорошо тем, что ДЕШЕВОЕ и доступное для повторения.

Более, чем спорно. Штатные решения, при том-же реальном выхлопе (по реальным люменам, не по потребляемой мощности), -- могут обойтись даже дешевле.

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

сделать КПД на 5% выше

По выхлопу, -- примерно в два раза больше реальных люменов, при том-же потреблении, примерно в тот-же прайс. Если все правильно посчитать.

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

Я сделал вариант с хорошим результатом на бюджетных комплектующих

Увы, но результат (характеристики) и близко не тянут на "хороший".

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

Большинство из вас даже не разобрались детально как оно устроено и сразу принимаются бакланить.

Круто, как для суток с момента регистрации. Продолжайте в том-же духе.

Egroeg · 19.04.2018, 12:43

Извини, но из бюджетного здесь только матрица. Вот как раз ее и надо "в сад". На сколько я люблю переделывать китайское барахло, но светик с монтажкой меняется в первую очередь, потому что работает от ограниченного источника энергии(аккумулятора).

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

Думал. Полагаю, ни одной. Есть большая разница между прожектором о моим фонарем: прожектор работает все время на одной мощности и все время греется. В моем фонаре есть несколько режимов и защита от перегрева. И максимальная мощность снижена на 10% (до 45Вт). Если бы вы удосужились внимательно посмотреть/почитать, то может бы и заметили.

А опыт работы с ними какой?
А на кой хрен 50Вт матрица, чтоб использовать ее на 1% ???

Размер кристалла знаешь какой там? И на какой реально ток она рассчитана? Не думал почему нормальная 50Вт матрица стоит около 8$, а не 2, как эта?

Ya-Alex · 19.04.2018, 12:48

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Правда автор и тут учудил -- для питания микроконтроллера, с его мизерным потреблением, линейник много проще, дешевле, меньше и экономичнее (выше КПД).

Нет, линейный стабилизатор не имеет в это режиме лучший КПД. Думаете, я просто так туда DC/DC для МК поставил? Все было измерено и посчитано. Не забывайте, что от 5В питается МК, подсветка кнопки и реле. Суммарно около 50 мА. Рассчет потерь на кренке:
24В - 5В = 19В падения

19В*0.05 мА = 0,95 Вт рассеиваемая мощность на КРЕНке
С импульсником примерно вдвое лучше.

Ну и где тут выигрыш?

ceramic · 19.04.2018, 12:54

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

Не забывайте, что от 5В питается МК, подсветка кнопки и реле. Суммарно около 50 мА.

В фонаре не место для реле. А если уж и ставить, то через ключ, на первичное напряжение питания.
МК с подсветкой -- до 2-3 мА. Линейник побеждает.

Цитата:

Сообщение от Ya-Alex :

на КРЕНке

Есть куча копеечных линейников с мизерным потреблением. КРЕНка сама по себе ест, даже когда нет нагрузки.

19.04.2018, 10:33	32
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 22:31 Сообщений: 10776 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1356 Поблагодарили: 3897 раз(а) в 1820 сообщениях	Re: "Маленькое солнышко". IP68 Фонарик на базе светодиода 50 W Блин, посмотрел на схему. Там РЕЛЕ? Натуральное теплое электромагнитное реле? Восторг. И Attiny2313. И два импульсных преобразователя, и LM317. Ухх.

18.04.2018, 21:11	22
Ya-Alex Новичок Регистрация: 18.04.2018 Последняя активность: 21.10.2018 14:09 Сообщений: 18 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 3 раз(а) в 1 сообщении	Re: "Маленькое солнышко". IP68 Фонарик на базе светодиода 50 W Частота ШИМ около 500 Гц. Покажите мне, где кто нибудь использовал LM-ку в режиме ШИМ, раз Вы утверждаете, что решение типовое.

18.04.2018, 21:28	26
Ya-Alex Новичок Регистрация: 18.04.2018 Последняя активность: 21.10.2018 14:09 Сообщений: 18 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 3 раз(а) в 1 сообщении	Re: "Маленькое солнышко". IP68 Фонарик на базе светодиода 50 W При высокой частоте ШИМ форма импульсов искажается, поскольку LM-ка не успевает так быстро реагировать на нарастание тока. Я пробовал на разных частотах. Повышение частоты не имеет никаких преимуществ в данном случае. Поменять ее очень легко, перезалив прошивку в контроллер. Мерцание незаметно даже в режиме 1 Вт. "Городить" из готового проще, но в этом нет никакого интереса. Совсем. Процесс зарядки показан в конце видео о предыдущем фонаре на 10 Вт. Там понятно и без знания русского, если кому украинский непонятен.

19.04.2018, 09:59	31
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 22:31 Сообщений: 10776 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1356 Поблагодарили: 3897 раз(а) в 1820 сообщениях	Re: "Маленькое солнышко". IP68 Фонарик на базе светодиода 50 W Вообще говоря, типовое решение, ШИМ на 7135 - несколько другое, там ключ и регулятор тока в одном флаконе. Здесь, насколько я понимаю, отдельно ключ с каким-то своим падением и отдельно LM317 со своим конским падением (насколько я помню, там в лучшем случае вольта полтора?). Хотя я помню какой-то драйвер, где действительно было именно так - сначала повышаем как получится, потом режем излишки. КПД был - понятно какой. Здесь напряжение выше и падение на LM менее страшное, если в процентах. Но чем тут можно гордиться - мне не очень ясно %) __________________ ►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.

19.04.2018, 12:30	34
Ya-Alex Новичок Регистрация: 18.04.2018 Последняя активность: 21.10.2018 14:09 Сообщений: 18 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 3 раз(а) в 1 сообщении	Re: "Маленькое солнышко". IP68 Фонарик на базе светодиода 50 W Решение не претендует на техническое совершенство. Оно хорошо тем, что ДЕШЕВОЕ и доступное для повторения. У каждого из вас есть свое мнение, чем то аргументированное, чем то личное, а чем то вообще необоснованное, кроме как личными убеждениями. Большинство из вас даже не разобрались детально как оно устроено и сразу принимаются бакланить. Естественно, можно сделать лучше и эффективнее, но цена вопроса другая. Не стоит думать, что кто то сильно тупее каждого из вас и сам бы никогда не додумался до того, что можно было поставить Cree или сделать КПД на 5% выше, применив полностью импульсную стабилизацию. Я сделал вариант с хорошим результатом на бюджетных комплектующих, это стоит учитывать перед тем, как выносить свой вердикт.