[ang]

 Сообщение от fnksb :

До фискарсов они и слетали через одного... И постоянно потом в озере плескались, чтобы размокнуть и снова можно было рубить... Бррр...

это как раз и доказательство

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Скорее руками работать разучились.

Плюс вопрос к экологии) Да и вообще по вопросу всего одноразового.

 Сообщение от fnksb :

юза фискарь проще выкинуть и купить новый, чем этот заточить

Хороший топор бетон рубает, тротуарную плитку и т.п. годами и работает пока не сточится закаленная зона, потом могу опять наварить и снова как новый. Топорище конечно меняется, но грамотно насаженный топор с льняной пропиткой довольно неприхотлив удобен и долговечен. И экологичен)

[fnksb]

 Сообщение от ang :

И не страшно в дремучие леса с одноразовым топором идти?

Нет.
Вот "многоразовые" отечественные топоры у меня ломались, в т.ч. прямо по железу. Про слетание с топорища или его поломки вообще молчу.
Знакомого мастера, который за разумные деньги сделает идеальное топорище - у меня нет (если кто знает контакты в Питере - поделитесь =). Сам могу сделать и посадить - но это будет долго, запарно, и в итоге менее надежно чем серийный фискарс.

 Сообщение от ang :

Несколько выше на данный момент, но не важно.

На них распродажи часто бывают, так что если не слишком торопиться - то несложно найти.
А если торопиться, то вообще выбора нет, как вы правильно отметили.

 Сообщение от ang :

По мне так очень странный выбор, по мне так х11 х17 если из чудо пластика.

Они тяжелее, а с задачами в стандартном походе и X7 прекрасно справляется. Но это вкусовщина, да - просто не люблю тяжелые топоры, если можно обойтись без них.

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Вероятно не с одним.

В последний раз мы ходили в раскладе "фискарс-пила-мачете", нормально. Во что-то более длительное и на большую толпу - обычно два топора, мачете и пила.
В любом случае шансы "бессмысленно продолбать" какую-либо вещь в походе все равно выше, чем шансы сломать тот же фискарь.

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Мой топор один раз оставили слишком близко к костру, и топорище заметно обуглилось... Было бы топорище из пластика, ему бы пришёл конец...
Для классического топора можно сделать временное топорище, для фискарса это исключено.

Ну вот за over20 лет походной жизни ни одного сломанного топорища фискарса не видел. У костра не оставляли (может, потому что рукоятка оранжевая и все понимают, что это не дрова? =)
Деревянные сломанные/слетевшие видел, лопнувшие прям по клинку отечественные топоры видел...

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

если кто знает контакты в Питере - поделитесь

В Орле знаю
Cudeyar. Вот реально, просто великолепно сделал.

[fnksb]

 Сообщение от ang :

Хороший топор бетон рубает, тротуарную плитку и т.п. годами и работает пока не сточится закаленная зона, потом могу опять наварить и снова как новый. Топорище конечно меняется, но грамотно насаженный топор с льняной пропиткой довольно неприхотлив удобен и долговечен. И экологичен)

Про бетон и тротуарную плитку с гарантированным сохранением работоспособности я позволю себе усомниться Если не колун, конечно.

 Сообщение от ang :

Плюс вопрос к экологии)

Как дипломированный эколог могу уверенно заявить, что проблемы с экологией у нас не из-за фискарсов

 Сообщение от ang :

Да и вообще по вопросу всего одноразового.

Если это одноразовое достаточно качественное и на несколько лет - то почему бы и нет.
Вот всякие распродажи дешевого хлама с алиэкспресс или заваленные реально одноразовым и бесполезным хламом супермаркеты - это да, это проблема. Можно еще полиэтиленовые пакеты в магазине лишний раз не брать, или хотя бы выбрасывать их нормальные мусорки. Ну это если действительно об экологии заботиться

[Kelevratony]

На самом деле, простому смертному выбор невелик. Либо покупать, какой-нибудь наш, выкидывать топорище и делать (просить кого-нибудь) новое, либо фискарс - хусгарна.
Брать непонятный китай, смысла нет.

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

Cudeyar. Вот реально, просто великолепно сделал.

Ну это прекрасно, когда есть такие мастера, и есть возможность получить от них топор.
Как и то, что есть фанаты, заказывающие десятки разных гринфорсов-хултов-свант и выбирающие из них лучший и любимый.

Но от реальных необходимостей обычной походно-туристической жизни это все довольно далеко. Примерно как угорание по ножикам и S30V далеко от того факта, что в принципе в лесу хватает моры-2000.

А если предмет еще и общественного пользования, который будут юзать-терять-ломать другие люди - то тем более.

 Сообщение от Kelevratony :

На самом деле, простому смертному выбор невелик. Либо покупать, какой-нибудь наш, выкидывать топорище и делать (просить кого-нибудь) новое, либо фискарс - хусгарна.
Брать непонятный китай, смысла нет.

Именно
Но только "какой-нибудь наш" тоже не гарантия, к сожалению.

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

Но только "какой-нибудь наш" тоже не гарантия, к сожалению.

Да, как повезёт. Я выбирал кованый, топорище было гавно. Вот что стоило сразу сделать нормальное.

[rino08]

Добавлю фотку, пусть будет. С такой длинной топорища думаю гораздо удобней махать, но это если габариты не жмут.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

На полку положить. Один наш форумчанин купи фискарс, как-то жена попросила курицу порубить, после нескольких ударов РК загнулась, причём в нескольких местах.

В конце прошлой зимы специально для массовок когда топор+пила купил Outventure в спортмастере, не с краской, а просто серебристый металлический сверху, короче типа фискаря. В прямом сравнении со сходным же 11м фискарём колет даже лучше, а ценник в несколько раз меньше. Пока никаких замечаний.

[ezh]

 Сообщение от ang :

по мне так х11 х17 если из чудо пластика.

А по мне из этих и Х7 лучше Х7.
Из Х7, 10, 11, 17 лучше Х10.
Владею или владел всеми, если что.
Малыш после покупки Х7 больше не достается из шкафа вообще.

[ezh]

 Сообщение от ang :

Хороший топор бетон рубает, тротуарную плитку и т.п. годами и работает пока не сточится закаленная зона, потом могу опять наварить и снова как новый.

Это не хороший топор, а хороший лом.
А разговор напоминает объяснение качества ножа его способностью перерубить рельс.

[Waryag]

 Сообщение от ang :

Хороший топор бетон рубает, тротуарную плитку и т.п. годами и работает пока не сточится закаленная зона, потом могу опять наварить и снова как новый

Это уже из разряда кулстори, особенно с качественной наплавкой РК.

[ilyasov1]

Про туристические тусовки с фискарсами подтверждаю fnksb, . Наверное - это связано с утилитарным отношением рубит, не ломается значит берем и используем.
Возможно у каждого из этих туристов дома лежит советский кованый топор перерубающий рельсу (после прострела ее из автомата Калашникова), но в поход из года в год берутся скромненькие трудяги фискарсы Х7 и Х10.

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от ilyasov1 :

Наверное - это связано с утилитарным отношением

Так же как и с petzl

[fnksb]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Так же как и с petzl

Но фонари у людей разные, и интерес к качественному свету есть. Ну и понятно, что можно людям показать

Ножики разные - и да, тоже есть интерес к этой теме, чтобы был и получше, и понадежнее, и поострее, и не ржавел... Куча разных ножей у народа, и несмотря на очевидную популярность "бюджетных скандинавов" вроде моры - интерес к чему-то лучше есть...

Мачете тоже разные (у тех, кто ими пользуется) - у кого трамонтина, у кого кукри, у кого колдстил, у меня вот гербер сейчас прекрасный... Куча разных мачете попадалось.

Те же пилы - очень разные, и тема легких походных пил до сих пор открыта. Чтобы легко, компактно, удобно, надежно... Потому что те же фискарсовские складные пилы очень уязвимы при хард-юзе в неопытных руках, а все остальное или хуже пилит, или неудобно в ношении. Я вот всю думаю Силку наконец попробовать, например - и уверен, что если она будет хороша, то в следующие несколько лет Силки много у кого появятся из знакомых.

А с топорами - не очень понятно, что и зачем искать, если есть фискарс. "Правильный топор" будет сильно лучше рубить-колоть при том же весе и габаритах? Да вроде нет, разница если и будет - то не очень значительная (а если недостаточно удачно подобрать этот "правильный топор" - наоборот, будет только хуже, потому что менее универсально). Вот, например, навскидку нашлись сравнительные тесты с правильным кованным тигром и какой-то мелочью - ну и что, по ним Тигр сильно лучше фискарса?
Сравнения с Хускварной тоже где-то видел, и тоже без особых преимуществ кого-либо...

Кости фискарс не рубит? Для тридцатилетнего одиночного путешествия по тайге не подходит? Ну ок, не рубит и не подходит, ему надо с деревьями в месячном (допустим) походе работать... Для чего дергаться-то?

....................

В общем, я очень смутно представляю себе ситуацию, чтобы в каком-нибудь походе люди увидели в работе Гранфорс, Хускварну или Веттерлингс (или кастомизированный отечественный) и хором сказали "о, да, вот это вещь, намного лучше обычного, мы все хотим такой же, где купить?".
Вот видя в работе фискарс - владельцы "обычных топоров из супермаркета" обычно говорят "мда" и идут покупать фискарь...

[Al]

Ваши хваленые фискари и иже с ними сливают вчистую пульту от телевизора, (не переключают каналы, холодные , твердые, и режутся) - бестолковые железки.

[rino08]

 Сообщение от fnksb :

А с топорами - не очень понятно, что и зачем искать, если есть фискарс.

Я пользовался обычным советским топором, наверно кованый а там хз, меня он устраивал на 100% и я даже не пытался его поменять, пока я его не про...., в смысле забыл на рыбалке, после этого начал искать и нашел, но не фискарс и обошелся он мне чуть меньше 20$, а это дешевле чем фискарс, хотя их тоже рассматривал, на вкус и цвет у всех свои тараканы. кому то зебра/метеор, кому то скил/конвой и то и то светит

 Сообщение от fnksb :

"Правильный топор" будет сильно лучше рубить-колоть при том же весе и габаритах?

Согласен если и будет то разницы чисто для костра никто не увидит. Я что старым рубил что новым разницы особо нет.

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

Те же пилы - очень разные, и тема легких походных пил до сих пор открыта.

Гроссовские весьма хороши.
У меня юз пил специфичный, опиливаю изредка деревья, которые сигнал к антенне перекрывают. Пилить всегда приходится на высоте и в очень неудобной позе, поэтому скорость важна.

[fnksb]

Kelevratony, а с чем сравнивал?

Вот покупать каждый год фискаревские пилы меня задолбало (равно как и отгонять от них людей, желающих попилить - которые их оперативно клинят в стволе и потом ломают на ходе вперед)...

Идея "всегда пилить самому и никому ничего не давать" тоже не прельщает, тем более когда в лагере есть вискарь и куча молодежи

[РШ]

Гроссовские пилы довольно средние. Хорошо только новые пилят. Может на Bacho стоит обратить внимание.