Плеер HiFi для не особо меломанов

Al · 03.11.2017, 22:08

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Винил рулит.

Руки устают держать, и шнур в машину и метро от розетки тянуть проблематично, а так - да

PASHA · 03.11.2017, 22:49

Да и кто его знает, это натуральное звучание. Оно есть только для слушателя присутствующего в пространстве с первоначальным источником звука. И то у всех уши разные. Итого выходит истинного звучания нет, а можно выбирать только из способов приготовления звука. И имхо это не только маркетинг. Плееры до 2тр прилично отличаются от плееров от 2-15тр, а вот все что дороже да, не прирастает в качестве пропорционально цене. Но и плееры 2-15тр весьма разные по подаче и количеству перца. Да, вкусовщина, и это не плохо, в отсутствие возможности послушать задуманное изначально.

Donkey · 03.11.2017, 23:04

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Винил рулит.

Ваниль рулит только там где нету ничего другого, для остального эти шчпоки уже раздражают

Kelevratony · 03.11.2017, 23:24

Цитата:

Сообщение от Donkey :

эти шчпоки уже раздражают

Шта?

Rabotnikof · 03.11.2017, 23:26

Цитата:

Сообщение от PASHA :

Да и кто его знает, это натуральное звучание. Оно есть только для слушателя присутствующего в пространстве с первоначальным источником звука. И то у всех уши разные. Итого выходит истинного звучания нет, а можно выбирать только из способов приготовления звука. И имхо это не только маркетинг. Плееры до 2тр прилично отличаются от плееров от 2-15тр, а вот все что дороже да, не прирастает в качестве пропорционально цене. Но и плееры 2-15тр весьма разные по подаче и количеству перца. Да, вкусовщина, и это не плохо, в отсутствие возможности послушать задуманное изначально.

Полный джентльменский набор, поздравляю! Вы отлично усвоили все те подмены, на которых базируется система продвижения аудиотехники.

Кажется, так просто начать думать своими мыслями. А на деле хренушки.
Всё прямо из "Словаря":
1. Про пространство и первоначальный источник звука. Чушь это собачья, не существует такого в принципе. Первоначально - нет никакого "источника звука", а есть игра музыканта как артиста, вкладывающего определенный смысл в произведение. Иначе можно просто дергать струну и наслаждаться. Это будет именно что "источник звука". Для чего эту чушь придумали? Чтобы родить термин "эффект присутствия", позволяющий уводить внимание потребителя на вторичные признаки, на звучки от движения пальца гитариста по струне, на кашель слушателя во втором ряду.
2. Про уши. Очередная неправда. Они у всех одинаковые. А сказку про разные придумали опять же для того, чтобы объяснить дураку-потребителю, что это не аппаратура за 20 тыс. долларов дерьмо, а уши у тебя другие. А они одинаковые. Жанровые предпочтения - те да, отличаются.
3. Можно выбирать способы приготовления звука. Опять же, голый маркетинг. Акцент опять на что? На звук. На тарелочки или большую бочку, которую аппаратура "готовит". Отвлечение внимания на несущественные признаки. За кадром остается единственный существенный - передача артистической игры исполнителя. Реализуется только разработчиком аппаратуры при помощи тончайшей доводки прототипа в поиске максимума передачи тонких интонаций. Не звучков!

Вообще-то это очень трудно, не думать штампами, которые успешно внедрены в сознание. К сожалению для индустрии аудио, продвижение по формальным параметрам оказалось тупиковым путем. Продажи "элитного аудио" рухнули катастрофически. Сейчас взялись за наушники. Еще не окончательно умерщвленный продукт.

Al · 03.11.2017, 23:39

"передача артистической игры исполнителя."

Тут вообще ничего не понятно, это как?

"Реализуется только разработчиком аппаратуры при помощи тончайшей доводки прототипа в поиске максимума передачи тонких
интонаций. Не звучков!
"
Это тоже как-то перевести на понятный язык не плохо бы.

Не, если кто-то это понял - напишите что я дурак, я соглашусь.

Kelevratony · 03.11.2017, 23:41

Цитата:

Сообщение от Rabotnikof :

Про уши. Очередная неправда. Они у всех одинаковые.

Да нет, разные. Мой отец лор-врач подтвердит, если что

Да и вопрос ни сколько в ушах, сколько в мозге, процессоре обрабатывающем колебания. Я видел домохозяек на слух определяющих замену силового кабеля усилителя и аудиофилов слушающих звук в противофазе и не замечающих это.

Цитата:

Сообщение от Rabotnikof :

Акцент опять на что? На звук. На тарелочки или большую бочку, которую аппаратура "готовит". Отвлечение внимания на несущественные признаки.

Как правило да, 99% производителей именно это и делают. И потом на презентациях ставят на своей аппаратуре рафинированную музыку, которая на ней хорошо играет.

Цитата:

Сообщение от Rabotnikof :

За кадром остается единственный существенный - передача артистической игры исполнителя. Реализуется только разработчиком аппаратуры при помощи тончайшей доводки прототипа в поиске максимума передачи тонких интонаций. Не звучков!

Это уже либо хендмэйд либо хай-энд. Да и это не главно, главное то, чтобы услышать игру исполнителя, это же надо серьёзную музыку включить, а кто это сейчас делает, тем более на портативе??? Я сам в машине и на телефоне Рэйнбоу и Летова сушаю.

Цитата:

Сообщение от Rabotnikof :

Продажи "элитного аудио" рухнули катастрофически.

Только что разговаривал с инстоляторщиком, Бозе занимается, говорит зашивается. Бозе конечно - не сказать, чтобы элитная, но весьма недешёвая техника.

Kelevratony · 03.11.2017, 23:44

Цитата:

Сообщение от Al :

"передача артистической игры исполнителя."

Тут вообще ничего не понятно, это как?

На самом деле тоже очередной штамп. От исполнения Шаляпина даже через патефон, народ в обморок падал.
Талантливого исполнителя хреновой аппаратурой не испортить (ИМХО).

Rabotnikof · 03.11.2017, 23:59

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Я видел домохозяек на слух определяющих замену силового кабеля усилителя и аудиофилов слушающих звук в противофазе и не замечающих это.

Про домохозяйку - неудивительно, потому что она в отличии от аудиафила слушает музыку, а второй слушает звуки. И чем кривее будет звучать музыка, тем интереснее могут оказаться варианты звучков.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

чтобы услышать игру исполнителя, это же надо серьёзную музыку включить

Совсем не обязательно. Анекдот один расскажет так, что оборжешься, а дроугой эти же самые слова пробубнит и что? Отличия в чем? В актерстве, в интоннациях, в игре эмоций артиста. Вот это и есть игра исполнителя. Если от музыки вштырило - это признак. А если кроме верхов-низов, сопения и шмыгания музыканта ничего больше и нет - вот такая аппаратура точно гэ.

Замечу, что к компактным плеерам эмпэтри это всё относится косвенно. Коробочки эти давно уже делаются вообще для другого. Басит, звенит - и отлично. Качества музыки, какое было, например, в iPod Photo теперь днем с огнем.

Kelevratony · 04.11.2017, 00:03

Цитата:

Сообщение от Rabotnikof :

Отличия в чем? В актерстве, в интоннациях, в игре эмоций артиста.

Так я именно это и имел ввиду. Нужно включить не кабы что. А такую музыку слушают единицы.

Donkey · 04.11.2017, 00:05

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Шта?

вот тебе и шта, сам все пластинки повыкидывал с проигрывателем, и терплю трескатню с чпоками на LP рипах в 24/192, какой бы уровень сохранности не был.
Выкинуть и забыть эту убогую технологию

Kelevratony · 04.11.2017, 00:09

Цитата:

Сообщение от Donkey :

сам все пластинки повыкидывал с проигрывателем

Ну и лошара, а мог бы продать. И не дёшево. Если конечно не Пугачёву коллекционировал.

Цитата:

Сообщение от Donkey :

Выкинуть и забыть эту убогую технологию

Эта технология вечна и в отличии от CD, набирает обороты.
Но этот спор в формате темы портативного аудио, явно лишний

Kelevratony · 04.11.2017, 00:25

Цитата:

Сообщение от Donkey :

не вижу набора оборотов, вижу кучу пиара на аудиофильских форумах и все. И ажиотаж спадает.

Donkey · 04.11.2017, 01:00

Kelevratony, ажиотаж - не значит, что эта ценность вечная. Это всеголишь временное явление, мода. По факту технология устарела и себя изжила

Kelevratony · 04.11.2017, 09:24

PASHA · 04.11.2017, 10:45

Да ладно перестаньте. Пластинки уже сродни культурному достоянию планеты. Вот танго - современный танец? А сколько народу втянуто и втягивается.
Но опять же не для всех. Для кого то брейк-данс, хотя тоже уже с нафталином. Но он же не становится от этого хужее?

PASHA · 04.11.2017, 11:33

Цитата:

Сообщение от Rabotnikof :

1. Про пространство и первоначальный источник звука. Чушь это собачья, не существует такого в принципе. Первоначально - нет никакого "источника звука", а есть игра музыканта как артиста, вкладывающего определенный смысл в произведение. Иначе можно просто дергать струну и наслаждаться. Это будет именно что "источник звука". Для чего эту чушь придумали? Чтобы родить термин "эффект присутствия", позволяющий уводить внимание потребителя на вторичные признаки, на звучки от движения пальца гитариста по струне, на кашель слушателя во втором ряду.

Ну дык под источником звука я музыканта и имел ввиду. Если вы противопоставляете музыканта просто играющего, от играющего "с душой", так тут тоже все не однозначно и для каждого слушателя индивидуально.

Цитата:

Сообщение от Rabotnikof :

2. Про уши. Очередная неправда. Они у всех одинаковые. А сказку про разные придумали опять же для того, чтобы объяснить дураку-потребителю, что это не аппаратура за 20 тыс. долларов дерьмо, а уши у тебя другие. А они одинаковые. Жанровые предпочтения - те да, отличаются.

Да разные они, даже амбушюры в затычках потому разные.
И у кого то на одних и тех же многобаса, а у других тарелки только звенят.

Цитата:

Сообщение от Rabotnikof :

3. Можно выбирать способы приготовления звука. Опять же, голый маркетинг. Акцент опять на что? На звук. На тарелочки или большуюбочку, которую аппаратура "готовит". Отвлечение внимания на несущественные признаки. За кадром остается единственный существенный - передача артистической игры исполнителя. Реализуется только разработчиком аппаратуры при помощи тончайшей доводки прототипа в поиске максимума передачи тонких интонаций. Не звучков!

Акцент на звучание целиком, оно разное, и это радует. Разное звучание нравится разным людям по-разному. Это естественно. Артистическая игра важна не меньше. Но только прежде чем ее услышать в записи, ее нужно записать таким образом, чтобы манера игры максимально сохранялась на носителе. А много ли таких записей? А все ли слушают именно такую музыку?
И да, касание струн помогает в том числе манеру игры передать. Звучки важны не менее остального.

Цитата:

Сообщение от Rabotnikof :

Вообще-то это очень трудно, не думать штампами.

Я бы сказал - трудно не думать словами. Мышление и слова не отделимы с момента рождения. Думать штампами даже полезно на начальном этапе, что бы вообще понимать о чем речь.

Главным критерием оценки, имхо, должно быть нравится/не нравится. На этом все споры и закончатся. Рынок (покупатель) сам рассудит кто где цены завышал.

Al · 04.11.2017, 11:44

Скорее всего те пластинки, что сейчас дорожают и будут дорожать, по крайней мере, если б у меня сейчас был выбор продать такие и купить современный наикрутейший портатив, я б не стал, он-то как раз будет стремительно дешеветь и уступит место "более лучшему".
Вобщем Паша прав - это ценности разных порядков тут с точки зрения сравнения качества звука и удобства подходить не стоит.
пс. Да и насчет звучков, если я правильно понимаю о чем речь, к примеру: я не помню, чтобы кто-то стремился очищать от шелеста треки с акк. гитарой, бас могут - от стука и различных бзиньканий, которых невозможно избежать при использовании круглой обмотки струн, так что тут все по-разному, но с этим ладно, а вот оркестр?

Donkey · 04.11.2017, 12:11

Al, причем тут естественные звуки издаваемые инструментом и порча записи от старения и износа пластинки? Вы о чем?
Вы через 10 лет получите убитую запись. Пластинка - устаревший и крайне плохой инструмент хранения информации по сегодняшним меркам.
Мне честно насрать сколько будет стоить пластинка или плеер через время, я беру эти вещи для использования а не с целью перепродать подороже. Я коллекционирую понравившиеся мне произведения и хочу их слушать в неизменном качестве, а не благогаветь над куском пластика или винила от того, что круглый и древний как говно мамонта.
Трески и чпоки - это естественное разрушение материала, и они необратимы, а скрипы и бзиканься инструментов - это сама запись и она останется навечно. Не надо путать теплое с мягким

У меня такое ощущение что вы уже пытаетесь выдумывать все подряд, только что бы оправдать существование этого устаревшего вида записи, но выглядит то это кошмарно и ушам не скажешь - что трески - это благородный звук, он как был треском так и останется им. Зачем себя убеждать в ненужном? Сдохла технология - похоронить и забыть, зачем этот труп таскать везде?

Я LP записи беру только потому, что наша студийная промышленность не может предоставить альтернативы, все поделить не могут кому что пренадлежит. И приходится слушать трескатню "вечной" технологии, которую меломаны отковыряли со своих полок, причем иногда в жутком виде

Kelevratony · 04.11.2017, 12:45

Цитата:

Сообщение от Donkey :

Вы через 10 лет получите убитую запись. Пластинка - устаревший и крайне плохой инструмент хранения информации по сегодняшним меркам.

Ну что за бред???
У меня почему-то пластинки, которым за 50 лет перевалило, не трещат и не шипят.
И если пластинки хранить не в погребе с картошкой, то ей и через сто лет ничего не будет, чего не скажешь о компакте и уж тем более о болванках.
Я уже молчу, что в большинстве своём старые записи звучат на виниле несравненно лучше.

03.11.2017, 22:49	122
PASHA вечный n00b Регистрация: 29.11.2012 Последняя активность: 14.08.2023 21:24 Сообщений: 7637 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 5257 Поблагодарили: 1340 раз(а) в 920 сообщениях	Re: Плеер HiFi для не особо меломанов Да и кто его знает, это натуральное звучание. Оно есть только для слушателя присутствующего в пространстве с первоначальным источником звука. И то у всех уши разные. Итого выходит истинного звучания нет, а можно выбирать только из способов приготовления звука. И имхо это не только маркетинг. Плееры до 2тр прилично отличаются от плееров от 2-15тр, а вот все что дороже да, не прирастает в качестве пропорционально цене. Но и плееры 2-15тр весьма разные по подаче и количеству перца. Да, вкусовщина, и это не плохо, в отсутствие возможности послушать задуманное изначально. __________________ Было , Есть, Convoy S3 T6-4C, Olight i3s violet, Surefire e1b Silver, Surefire eb1, Trustfire mini-03+TIR 60, Maratac AAA Copper [Исправлено: PASHA, 03.11.2017 в 22:50]

03.11.2017, 23:39	126
Al Ветеран Фонарёвки Регистрация: 18.02.2012 Последняя активность: 13.10.2018 16:38 Сообщений: 8578 Сказал(а) спасибо: 1730 Поблагодарили: 3059 раз(а) в 2026 сообщениях	Re: Плеер HiFi для не особо меломанов "передача артистической игры исполнителя." Тут вообще ничего не понятно, это как? "Реализуется только разработчиком аппаратуры при помощи тончайшей доводки прототипа в поиске максимума передачи тонких интонаций. Не звучков! " Это тоже как-то перевести на понятный язык не плохо бы. Не, если кто-то это понял - напишите что я дурак, я соглашусь. [Исправлено: Al, 03.11.2017 в 23:44]

04.11.2017, 01:00	134
Donkey Ослег Регистрация: 01.11.2010 Последняя активность: Сегодня 07:47 Сообщений: 6691 Сказал(а) спасибо: 717 Поблагодарили: 2327 раз(а) в 1339 сообщениях	Re: Плеер HiFi для не особо меломанов Kelevratony, ажиотаж - не значит, что эта ценность вечная. Это всеголишь временное явление, мода. По факту технология устарела и себя изжила

04.11.2017, 10:45	136
PASHA вечный n00b Регистрация: 29.11.2012 Последняя активность: 14.08.2023 21:24 Сообщений: 7637 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 5257 Поблагодарили: 1340 раз(а) в 920 сообщениях	Re: Плеер HiFi для не особо меломанов Да ладно перестаньте. Пластинки уже сродни культурному достоянию планеты. Вот танго - современный танец? А сколько народу втянуто и втягивается. Но опять же не для всех. Для кого то брейк-данс, хотя тоже уже с нафталином. Но он же не становится от этого хужее? [Исправлено: PASHA, 04.11.2017 в 11:37]

04.11.2017, 11:44	138
Al Ветеран Фонарёвки Регистрация: 18.02.2012 Последняя активность: 13.10.2018 16:38 Сообщений: 8578 Сказал(а) спасибо: 1730 Поблагодарили: 3059 раз(а) в 2026 сообщениях	Re: Плеер HiFi для не особо меломанов Скорее всего те пластинки, что сейчас дорожают и будут дорожать, по крайней мере, если б у меня сейчас был выбор продать такие и купить современный наикрутейший портатив, я б не стал, он-то как раз будет стремительно дешеветь и уступит место "более лучшему". Вобщем Паша прав - это ценности разных порядков тут с точки зрения сравнения качества звука и удобства подходить не стоит. пс. Да и насчет звучков, если я правильно понимаю о чем речь, к примеру: я не помню, чтобы кто-то стремился очищать от шелеста треки с акк. гитарой, бас могут - от стука и различных бзиньканий, которых невозможно избежать при использовании круглой обмотки струн, так что тут все по-разному, но с этим ладно, а вот оркестр? [Исправлено: Al, 04.11.2017 в 11:56]

04.11.2017, 12:11	139
Donkey Ослег Регистрация: 01.11.2010 Последняя активность: Сегодня 07:47 Сообщений: 6691 Сказал(а) спасибо: 717 Поблагодарили: 2327 раз(а) в 1339 сообщениях	Re: Плеер HiFi для не особо меломанов Al, причем тут естественные звуки издаваемые инструментом и порча записи от старения и износа пластинки? Вы о чем? Вы через 10 лет получите убитую запись. Пластинка - устаревший и крайне плохой инструмент хранения информации по сегодняшним меркам. Мне честно насрать сколько будет стоить пластинка или плеер через время, я беру эти вещи для использования а не с целью перепродать подороже. Я коллекционирую понравившиеся мне произведения и хочу их слушать в неизменном качестве, а не благогаветь над куском пластика или винила от того, что круглый и древний как говно мамонта. Трески и чпоки - это естественное разрушение материала, и они необратимы, а скрипы и бзиканься инструментов - это сама запись и она останется навечно. Не надо путать теплое с мягким У меня такое ощущение что вы уже пытаетесь выдумывать все подряд, только что бы оправдать существование этого устаревшего вида записи, но выглядит то это кошмарно и ушам не скажешь - что трески - это благородный звук, он как был треском так и останется им. Зачем себя убеждать в ненужном? Сдохла технология - похоронить и забыть, зачем этот труп таскать везде? Я LP записи беру только потому, что наша студийная промышленность не может предоставить альтернативы, все поделить не могут кому что пренадлежит. И приходится слушать трескатню "вечной" технологии, которую меломаны отковыряли со своих полок, причем иногда в жутком виде [Исправлено: Donkey, 04.11.2017 в 12:38]