[Tamagotchi]

Думаю, тема достаточна важна.

INFERION предложил использовать полевик IRLHS6242 без TS5A3159, подключив затвор напрямую на выход МК. Обсудим это.

Схема драйвера получается максимально простой:


Максимальный режим.

1. Затвор IRLHS6242 без TS'ки

2. 2. Затвор IRLHM620 с TS5A3159


Дальше везде Затвор IRLHS6242 без TS'ки. Напряжение питание не менялось. Сидим на ЛБП.

Светляк.


Минимум.


Средний.



Первый канал (голубой график) всегда Gate, желтый график - Drain.

[INFERION]

Наконец-то более-менее исчерпывающая информация, а-то прям клещами вытягивать осциллограммы пришлось .
Разрешение по времени бы по-больше. Зачем мне видеть несколько импульсов, когда хочется детальнее рассмотреть один?
В общем я ничего страшного не увидел. Ожидаемые 80..100ns. На затворе, конечно, безобразие, но крутая вольт-амперная характеристика ключа всё это дело разруливает.

Дроссель думаю заменить на 1...1,5мкГн. У него с нагревом проблем меньше, да и завалялись у меня такие от TPS63020. Если, конечно, с пульсациями проблемы не возникнут, но это врятли. От TS'ки я отказался ради линейного режима, который думал организовать через подтяжку МК. Но потом придумал другой способ, где TS'ка не мешает. Только вот возвращать её не тороплюсь, может быть и без неё работать будет.

[Tamagotchi]

 Сообщение от INFERION :

а-то прям клещами вытягивать осциллограммы пришлось .

Я не виноват, что только сейчас под макет драйвер подвернулся

 Сообщение от INFERION :

Дроссель думаю заменить на 1...1,5мкГн.

Больше месяца понадобилось Когда я впервые сказал, что тот дроссель слабоват? У меня, кстати, и на 1 такие крохи тоже есть... можно попробовать... но я бы на 3А побольше дроссель выбрал.

 Сообщение от INFERION :

Разрешение по времени бы по-больше.

Первые 2 и последний. На них все видно.

[INFERION]

 Сообщение от Tamagotchi :

Больше месяца понадобилось

Так я ещё лично не убедился в непригодности крошек на 2,2мкГн. Менять на крупное не собираюсь, поэтому и вспомнил, что с 100мкФ ёмкостью у LC-фильтра всё ещё хороший запас, и я могу уменьшить индуктивность. Прикинул реактивные токи и решил что вреда может оказаться меньше, если на 2,2мкГн действительно будет раскалятся. А если вся пьянка упирается в увеличение габаритов - пусть оно идёт лесом, я лучше частоту подниму...

До практики ещё не добрался ведь. Программу написать, с Луганска домой вернутся, деталей дождаться с Фарнела. Вот и интересно пока что собирать уже имеющуюся у вас с Rime информацию. Только это прям настоящие квесты ...

[Tamagotchi]

 Сообщение от INFERION :

пусть оно идёт лесом, я лучше частоту подниму...

Тоже подумывал о частоте... пусть только на старшем режиме.

 Сообщение от INFERION :

если на 2,2мкГн действительно будет раскалятся

не знаю, как на полюсе холода или в жидком азоте, а в обычных условиях будет и еще как. Он явно в насыщение уходит... и если установить нормальный дроссель, то и диод 1020 нармально все переваривает и более мощный не требуется.

[Rime]

Tamagotchi
О, спасибо за результаты, весьма полезно.
Я для себя сделал такой вывод - если место есть, то лучше поставить ТС'ку. Пользы от неё гораздо больше, чем то место которое она занимает.
Не нравятся мне такие пологие фронты на затворе. На небольших токах, когда места под драйвер кот наплакал, ещё можно.
В противном случае это вредительство.

[Tamagotchi]

Вот, никто внимание на 3-й график не обратил. А там на затворе 0,5В на деление.... а в остальных 2. Я не просто так написал про питание. Пришлось в программе ШИМ корректировать.

[Maksym]

Tamagotchi, и таки входные параметры осцилла можно озвучить?

[Tamagotchi]

 Сообщение от Maksym :

и таки входные параметры осцилла можно озвучить

нет. Если найдете, то и мне интересно будет

[Maksym]

Т.е. вполне вероятна ситуация, что заваленные фронты это не полевик виноват а тыщонка-другая пикофарад входной емкости приставочки?
Хорошо бы чтобы Rime на Rigol с известными входными параметрами перемерял.
Дело в том, что у нас в этих фонарестроениях всё работает практически на пределе и измерительные приборы часто вносят очень существенные искажения (чего только стОит классический пример измерения тока в фонарике через омные щупы, на которых падает столько, что светодиоду не хватает напряжения, а измеряющий не досчитывается тока).

[Tamagotchi]

 Сообщение от Maksym :

что заваленные фронты это не полевик виноват а тыщонка-другая пикофарад входной емкости приставочки?

1. Это не приставка. 2. С TS5A график в точности как на Rigol.

Вспомнил, мой ослик - открытый проект это значит, что и исходники прошивки можно найти и схему. Я находил. Если так интересуетесь поищите

[Maksym]

 Сообщение от Tamagotchi :

2. С TS5A график в точности как на Rigol.

Естественно. Лишняя тыщонка пФ при токе 400 мА и при токе 40 мА существенно по разному влияет. Так что не показатель. Вот если бы наоборот - тогда да, можно считать что искажений не вносится.
Аналогично мультиметром если померять ток на светодиодах в повышайке то будут нужные 3 А даже с омными проводами, потому что повышайка повысит напряжение настолько, что его хватит для компенсации падения на проводах. Поэтому судить о качестве прибора сравнивая с показаниями других приборов в менее требовательных схемах не следует. Наоборот - можно. Если мультиметр показывает правильный ток в обычном фонаре - то и с повышайкой он покажет правильный ток.

[Tamagotchi]

Maksym,
Хотите, ждите результата еще пару месяцев, пока я Rime полевики мелкие отправлю и он плату сделает (если будет делать без TS5A), или как вариант - ждем подобных замеров от Вас.

[Maksym]

У меня осциллографа нету и не было никогда. Хнык.
Так что будем ждать пару месяцев - не проблема. Все запланированные драйвера на ближайшее время все-равно с ключом будут, он уже даже куплен.

[Tamagotchi]

 Сообщение от Maksym :

Хнык.

Ну вот, до слез довел человека

[Rime]

 Сообщение от Maksym :

Естественно. Лишняя тыщонка пФ при токе 400 мА и при токе 40 мА существенно по разному влияет.

На затворе разница не так велика, так что думаю результату Тамагочи вполне можно верить. Это ж полевик, а не биполярный транзистор.
Да, Риголь красивее нарисует, и мелкие нюансы на эпюре будут лучше видны, но в целом - результат вполне для нас достаточный.
А так то да, как будут транзики - обязательно прогоню.

[INFERION]

 Сообщение от Tamagotchi :

Тоже подумывал о частоте... пусть только на старшем режиме.

А смысл? Логичнее наоборот. На малых токах частоту можно поднимать для уменьшения реактивного тока, вызывающего дополнительные потери. На больших же токах можно наоборот уменьшать частоту для уменьшения динамических потерь. Существуют хитрые способы модуляции, где входное напряжение задаёт скважность, а выходное длительность импульса, но для МК такой способ подходит плохо.

 Сообщение от Tamagotchi :

Он явно в насыщение уходит...

Я и своим пальцам то не доверяю, что уже говорить о твоих? Насыщение хорошо деткектится осциллографом, где осциллограммы? Может просто банально активные потери на обмотке с гигантским сопротивлением? В это я охотнее верю. Железо не так то просто загнать в насыщение. Такой дроссель скорее расплавится, чем снизит индуктивность до критически низкого уровня. Конечно я могу ошибаться, но мне на это укажет осциллограмма.

 Сообщение от Tamagotchi :

диод 1020 нармально все переваривает и более мощный не требуется.

Нафиг. У него даже в нормальноперевариваемом виде обратный ток бешеный. Мне же ещё хочется светляк с потреблением меньше миллиампера получить.

 Сообщение от Tamagotchi :

Вот, никто внимание на 3-й график не обратил. А там на затворе 0,5В на деление.... а в остальных 2. Я не просто так написал про питание. Пришлось в программе ШИМ корректировать.

А на что там обращать внимание то? График как график. Типичная картина. Если у тебя только сейчас этот эффект вызвал проблемы - могу решение подсказать, которое её просто устраняет (а не маскирует в каких-то избранных условиях).

 Сообщение от Maksym :

и таки входные параметры осцилла можно озвучить?

Во, оказывается я не один такой любопытный . Контрольная осциллограмма Tamagotchi имеет более затянутый фронт чем у Rime. И это с током в 400мА. Так что мои опасения не лишены основания уже по двум причинам. Сейчас буду гуглить характеристики ослика, теперь хоть известно что за зверь.

 Сообщение от Tamagotchi :

ждите результата еще пару месяцев, пока я Rime полевики мелкие отправлю

Да ладно. Я домой через неделю возвращаюсь, а у меня как раз хороший осциллограф появился и уже давно собран макет.

 Сообщение от Rime :

результат вполне для нас достаточный.

Разница в 2 раза на 4nF не смущает? Которая должна существенно увеличится на нагрузке в 1nF. Но сейчас гадать мне уже смысла нет - озвучена информацию касательно измерительного прибора, которой должно хватить гуглу.

[Tamagotchi]

 Сообщение от INFERION :

Я и своим пальцам то не доверяю, что уже говорить о твоих?

Так, ты похоже не въехал в смысл моего поста про "INFERION mode ON" иди, и перечитай еще и еще раз... Это вообще было не про баги в программе, а про твое поведение.

Я с некоторых пор уже вижу, что все, сказанное единственным, умеющим правильно приложить щуп ослика к затвору и палец к дросселю, нужно проверять и перепроверять.

И думаю, что некоторым особо одаренным давно пора повзрослеть и перестать считать себя пупком земли или затычкой в каждой дырке.

[INFERION]

Tamagotchi. Меня перевоспитывать бесполезно, какой уж есть . Я действительно искренне считаю, что отличить насыщение сердечника от потерь на активном сопротивлении обмотки дросселя пальцем нельзя. Ни своим, ни тем более твоим. Ибо твоего пальца я не знаю и вполне логично, что доверия у меня к нему меньше чем к своему. Ты сейчас хочешь мне объяснить обратное?..

Да, я привык фильтровать информацию. Часто натыкаюсь на лажу, и когда у меня возникают вопросы - я начинаю складывать пазл, выискивая недостающие фрагменты. Может это и выглядит некрасиво со стороны, но меня это пока что не сильно беспокоит. Гораздо больше меня беспокоит результат. Дроссель греется - почему именно ещё не ясно, а вы уже нашли выход из ситуации. И непонятно насколько оптимальный. Осциллограммы страшные, с калькулятором стыкуются плохо. разрешение низкое, но даже с ним видно существенную разницу в одинаковых схемах. Откуда она - парит только одного меня, и я конечно же мудак с завышенным ЧСВ...

[Tamagotchi]

 Сообщение от INFERION :

Меня перевоспитывать бесполезно, какой уж есть .

Давно хочу спросить, ты и в реальной жизни так себя ведешь? Бьют часто?