[dsche]

 Сообщение от lux-rc.com :

К слову, этого нового корпуса с запасом хватает чтобы светить на все 12 ватт в неподвижном воздухе при +20С.

Ну да, я и про это тоже. Именно в реальном помещении, под потолком, без обдува – интересно же. После включения и скажем через час.

[vlad]

совсем без обдува маловероятно, там наверняка естественный круговорот воздуха образовывается, где-то могут быть поблизости проемы вентиляции или кондиционирования

[lux-rc.com]

 Сообщение от dsche :

Ну да, я и про это тоже. Именно в реальном помещении, под потолком, без обдува – интересно же. После включения и скажем через час.

корпус гоняли в модели, без проблем, да, 12 ватт. Сравнение с 30 предыдущей серии - она работает в режиме 7ватт, их по москве уже что-то около тыщи штук, могу даже скинуть адреса где их можно посмотреть. Отказов или проблем с перегревом до отсечки - ни одного.

FX30 plus в этом отношении где-то в 1.5 раза эффективнее. Приедет реальное железо - погоняем, но думаю все будет так как намоделировали, ANSYS пока не подводил

[lux-rc.com]

 Сообщение от vlad :

совсем без обдува маловероятно, там наверняка естественный круговорот воздуха образовывается, где-то могут быть поблизости проемы вентиляции или кондиционирования

конвекция конечно присутсвует, но в том же европарке все витрины на фасаде - закрытые. Они там нутри работают. FX30 - 7 ватт, на 334м.





Но это "яйца", т.е. FX30 первой генерации. FX30 PLUS (решили пока так назвать), в народе "лимоны" - в модели показывают в 1.5 раза большую эффективность ну и регуль на ватт-полтора меньше греется, это тоже немаловажный момент. В итоге я рискнул предложить для нового проекта 12вт. Думаю все будет гут. Назад дороги нет.

[lux-rc.com]

радиомодуль, он же декоративная крышка



хоть какой-то декоративный элемент, а то этому "скелетону" явно не хватает декоративности и плавых линий. Хотя с другой стороны, учитывая размер, уже с метра там особо ничего не разлядишь, а уж если оно на потолке, то и подавно. Сильно усердствовать и тратить много денег на пластик не стоит. А что касается защиты, то сервы - IP54. Под воду их погружать нельзя, но если конструкция попадет под дождь - это совсем не страшно

[lux-rc.com]

ну и в окончательном виде с проводами



вы требовали масштабную картинку с чем-то общепринятым и понятным, есть такая

[jakovjashin]

Супер, уже хочу парочку под потолок.
что по ценам?

[lux-rc.com]

 Сообщение от jakovjashin :

Супер, уже хочу парочку под потолок.
что по ценам?

пока даже не считал. Тут есть такое дело - под этот проект мы заказываем специальные сервы от MKS. Если Вам это ни о чем не говорит, то это очень небюджетные микросервоприводы. Они выбраны исходя из личного опыта эксплуатации и требований к ресурсу. С другой стороны ставить одноразовые медленные с пластиковым редуктором смысла не было. Собственная пара этих серв - это уже 100 долл. Плюс скелет и приемник с мозгами - тут пока даже примерных оценок нет.

мы планируем начать с того, что парвая серия останется у нас в лабе на презентации и попытаемся заинтересовать устроителей выставок. Но там больше работа. Установка, настройка, сервис. Им эти светильники в собственность ни к чему, только аренда. Я не думаю что эта штуковина вообще будет продаваться. Чтобы было интересно - таких светильников должно быть на потолке много и разных цветов с разной оптикой. Тогда можно действительно поупражняться в сочинении световых представлений. Не дома конечно Домашние с ума сойдут.

-------

Хотя я себе представил такую ситуацию. Допустим 4 шт на 20м комнату будет более чем достаточно для спокойного освещения. В обычном режиме они светят в белый потолок заполняя комнату мягким безтеневым ровным светом. Вы ложитесь на диван, берете любимую книжку и тынц в экран планшета с кнопкой "читать", три штуки плавно гаснут, а четвертый разворачивается и светит уже вниз на диван, ровно на книжку.

Ну и в лаборатории будет наверное интересно. Тут у меня несколько рабочих зон и не все всегда нужно освещять. Можно вместо установки излишнего света который почти всегда не работает в каждую зону по отдельности - установить несколько подвижных бошек и настроить их на несколько профилей с активацией в один клик (освещение зоны сборки, пайки или просто столы или в потолок для спокойного света и работы с лаптопом)

И еще один момент. Никто так и не спростил как это будет управляться. Ведь нужно чем-то достучаться до каждого. Будете смеяться, но для этого потребуется "сервер". К ресурсам особых требований нет, но все-равно это пк или лаптоп или одноплатник с виндой и донглом USB - антенной-трансивером ZigBee. В винде вы рисуете тракетории, привязываете их к реперным точкам во времени. Ну или создаете профили. Сервер можно вывести в веб и тогда на него можно будет заходить либо по локальной сети хоть с телефона, или вообще вывести его в большой интернет, хотя не понимаю пока зачем это может потребоваться. Разве дать хакерам развлекушку.

[jakovjashin]

Дорого конечно, но все равно очень круто. Буду следить за темой.
Успехов Вам!

[Алексей063rus]

Было бы неплохо в итоге знать цену, можно клиентам предлагать.
С натяжными потолками должно супер получится

[lux-rc.com]

 Сообщение от Алексей063rus :

Было бы неплохо в итоге знать цену, можно клиентам предлагать.
С натяжными потолками должно супер получится

тут сейчас нужно напрячь моск (коллективный, свой я и так не расслабляю). Актуальный вопрос - как это будет управляться, от этого будет зависеть прошивка в приемнике.

Пока, исходя из того что скорее всего это будет работать на выставках привлекая внимание зевак (большие концертные и студийные светоголовы там ставить просто некуда) - там идея с сервером вполне нормальная. Программировать свет действительно удобнее как минимум с лаптопа или планшета, где можно на большом тачскире подвигать ручечками. И софт там можно "подкручивать" динамически.

В таком вижене сами головы - неавтаномны. Т.е. им нужно постоянно посылать команды что делать и куда светить. Делает это сервер. Если картинка статична - сеть молчит. Если нужно организовать движуху - сервер начинает рассылкать по сети команды каждой лампочке по одельности. Куда двинуть, на сколько двинуть, как изменить яркость.

Это и есть самое бюджетное решение. Сервер конечно в теории можно заменить неким пультом, но сами понимаете, что можно сделать с пульта с тремя кнопками. Не говоря уже о том, что пульт придется еще и разработать. Вот это совсем не хочется.

Хотя конечно можно найти какой-нибудь безобразно дешевый OEM минипланшет, защить туда намертво ZigBee трансмиттер и приложение с браузром - будет тоже самое, что на пк, только в кармане. Ну или на стенке в рамке.

Другой вариант - это автономные головы. Такие головы должны быть уже умнее. У них должны быть одини "часы" на всех и программа привязанная к времени или еще чему-то. В таком варианте можно один раз подключиться с сервера к сети, залить в каждую голову свою программу и далее можно отключаться от сети. Каждая голова начнет жить своей жизнью исполняя программу. Сервер потребуется только для перепрошивки. У этого решение есть одно железное приемущество - для работы радиоканал не нужен, соотв. решение получается меганадежное. Никакие помехи или радиодиверсанты в диапазоне 2.4Мгц никак не смогу вмешаться в работу светильников.

[Maksym]

 Сообщение от lux-rc.com :

Сервер конечно в теории можно заменить неким пультом

Айфоном, Айндроидом, Айвинмобайл. Ставим софтинку и по вай-фаю рулим. На мобилу/йаблокофон/планшет/ноут/макбук/айпэд.

[jakovjashin]

 Сообщение от lux-rc.com :

Программировать свет действительно удобнее как минимум с лаптопа или планшета

Программировать да, а управлять хотелось бы иметь возможность с универсального IR пульта.

[Алексей063rus]

Сервер на ПК( винде) не хотелось бы, не у всех он щас есть.
А вот с планшета, телефона, пульта можно было б.

[lux-rc.com]

вот с такого ракурса оно ближе к жизни

 Сообщение от Алексей063rus :

Сервер на ПК( винде) не хотелось бы, не у всех он щас есть.
А вот с планшета, телефона, пульта можно было б.

В предлагаемом варианте сервер играет не роль "пульта ду", сервер это то место, которое фактически управляет анимацией. Т.е. если мы говорим о каком-то активном сценарии, то сервер непрерывно рассылает комнанды позционрирования для каждого светильника в сети. Светильники же выполняют исключетльно пассивную функцию - исполняют команды. Нет команд - ничего не происходит.

Вот я и думаю, может все-таки уже на самом начальном этапе наделить фонарики минимальными автономными функциями, ну хотябы памятью последнего положения-режима. Тогда да, можно использовать планшет или коммуникатор как пульт ду чтобы просто менять настроку света один раз, когда анимация не нужна. Остается только придумать способ как выйти с планшета в сеть. Тут я думаю без USB донгла увы никак. ZigBee не встречается в гаджетах. Тут либо нужно заказывать какой-то очень специальный коммункатор с модулем ZigBee, либо обходиться с USB свистками. Ну или что-то блютуз. Или может нужно мутить некий WiFi-ZigBee шлюз. А быть может уже есть такие. Типа точки доступа с ZigBee, не искал.

UPD

шлюз долго искать не пришлось. Этот "велосипед" давно уже изобретен

http://www.digi.com/product...

[lux-rc.com]

[lux-rc.com]

Ну вот, друзья, оно все же материализовалось. Сегодня монтажники уже выдвинулись на объект. Объект к слову заслуживает отдельного поста, место очень необычное и меня зацепило. Обязательно отрепортажу как смогу. Пока вот "лабораторные" рабочие фото.

Адаптер. Довольное простое и недорогое устройство, которое решает на корню проблему установки светильника в рельс. Все что нужно - только воткнуть светильник в нужное место. Ровно тоже самое, что воткнуть вилку в розетку. Так же лекго включить, так же легко вырвать и перекинуть в другое место.



Клеммник в адаптере - пружинный, провода достаточно только вставить в дырки. Просто руками. Сможет и ребенок, при чем за 10 секунд.



FX30 Plus с адаптером (скорее всего большинство FX30 будут посвляться уже в таком виде. Т.е. прямо из коробки одним движением можно воткнуть в рельс. Лампочку вкрутить в патрон - посложнее будет)







Оно же уже в рельсе. Работает.







О рельсах пару слов. Во-первых штука получилась дейтсвительно интересная и в своем роде уникальная. За относитьльно небольшую цену мы тут имеем компактную палку (профиль всего 20x25мм, длина полтора метра) весом 2кг (!) и двумя жилами чистой электротехнической меди 13 квадратов каждая. Т.е. там внутри два прутка 4мм. Сопротивление прута 1.3 миллиома на метр, в итоге полное сопротивление шины 1.5 метра (две линии) - 4 миллиома. Если через нее пропустить ток 50 ампер, падение напряжения не более 0.13В на метр. Штатный терминал для подключения питания к шине (под обычные клеммы-проушины) получился сразу неплохо - сопротивление терминала от клеммы до медного прута всего 1 миллиом.

Профиль шины изготовлен понятное дело из "фонарного" материала 6061 методом горячей экструзии. Финишное состояние - полировка и анодирование. Цвет наш "фирменный" - графит. Продукт получился очень сильно локализованным. Медь внутри - наша российская.
ТУ 16-705.492-2005. И даже производство струн - мало что местное, а наше лабораторное. Для этого пришлось придумтать и собрать станок для правки и мех.обработки медной проволоки, которая поставляется в бухтах в весьма измочалленом виде. Хочу выразить слова благодарности нашему фонаревочному комраду Жукову за весьма ценный вклад в это дело.

Конечно как часто бывает пока доделываешь работу уже знаешь как будет выглядеть сдедующая версия. Конечно по хорошему медные прутки в шине хорошо бы никелировать или хотя бы окунуть в олово-висмутовую ванну. Профиль имеет смысл уменьшить и по возможности облегчить. Стремление усилить профиль на скручивание и прогиб было чрезмерным. На 1.5 метра длины в нем получилось почти кило алюминия. Это слишком много. Я думаю следующая генерация будет поУже и в половину легче, где-нибудь миллиметров 20 на 15, этого должно хватить и на медь и на все остальное что там отвечает за надежность контакта.

Казалось бы все предусмотрели из опций, но оказалось не все. Нет прибамбаса чтобы жестко сращивать рельс стык в стык. Народ хочет сооружать длинные палки, метра на три пять и вешать их к потолку всего в двух точках. Это оказалось для меня открытием. Надо будет что-то для этого придумать.

Сама технология изготовления ападтеров, коннекторов, терминалов методом печатного монтажа тоже приподнесла весьма неприятные сюрпризы. Мы конечно все преодолели, но запредельной ценой. Задним умом стало понятно, что можно было обойтись без заморского производства, без редкого материала (FR4 6мм толщиной, попробуй такой найди, а если и найдешь, попробуй обработай. обычное оборудование сверловки и резки FR4 с таким материалом не работает). Все можно сделать у нас, в Зеленограде, просто, дешево, быстро и из обычного листа. Нужно было только голову приложить.

Но все это технологические детали. На тему как сделать дешевле, проще, локальнее. Суть проекта это не меняет. Рельс получился именно таким каким я его себе представлял и каким он востребован тут.

Если есть идеи чтобы к нему еще можно такое сделать - высказывайтесь, это все очень интересно.

PS. Исправьте кто может тему, пожалуйста. Написал глупость, а теперь поправить не могу. Не трекинговая (это из области почты логистики), а трековая. Трековая!

[Sofrik]

Защиты от вандалов нет? Ну т.е. можно прийти и вырвать ваш светильник?) А вообще поздравляю с доведением проекта до конца, получилось интересно. Ну и вопрос - какой стороной в рельс ставить все равно?

[lux-rc.com]

 Сообщение от Sofrik :

Защиты от вандалов нет? Ну т.е. можно прийти и вырвать ваш светильник?) А вообще поздравляю с доведением проекта до конца, получилось интересно. Ну и вопрос - какой стороной в рельс ставить все равно?

Практика показывает, что вырвать можно что угодно В данном случае если не из рельса, то что мешает перекусить провод и открутить пару винтов на кроншейне? А с монтировочкой?

В торговых залах они монтируются на потолке, без стремянки не достать. Ну или в витринах, внутри.

Спасибо за поздравления Рельс - он да, простой как барабан. Алюминиевая палка. С одной стороны паз для адаптеров. С другой - крепление к стене. Светильники "втыкаются" с одной сторны, а правый и левый конец рельса - равнозначны. Рельс можно пилить если приспичило. С краев рельс закрыватеся декоративными пластиковыми крышками. Это все уже готово.

Я выложил в открытый доступ документацию какая есть на компоненты (ссылки на PDF, только на фонаревке)

1. TRK2025 - Шина низковольтная

2. TRK2025-A - Адаптер для подключения светильников к шине.

3. TRK2025-T - Терминал для подведения питания к шине.

4. TRK2025-TC - Декоративная оконечная крышка (закрывает клеммник терминала. Провода можно выводить как "в стену", так и вдоль стены, для этого в крышке имеется заглушка сбоку)

5. TRK2025-C - Коннектор для сшивания шин стык в стык (вставляется в паз с обоих концов, PDF не делали)

6. TRK2025-MW - Конусная шайба для крепления шины к стене-потолку (тоже без документации пока)

7. FX30P-IP54-5000-NC - Светильник FX30 Plus. Исполнение IP54. Прозрачная узкая оптика

8. FX30P-IP54-5000-NF - Светильник FX30 Plus. Исполнение IP54. Фростет узкая оптика (мягкий спот)


--------------

Теперь нужно форсировать проект с подвижной управляемой по беспроводной сети головой (головами). Делаться будет на базе FX30 (хотя быть может имеет смысл сразу FX60). Практика показывает, что люди хотят не только произвольно направлять свет, но и менять цвет, т.е. придется делать RGB, что как оказалось совсем несложно.

Мое предложение в силе - если есть среди нас спец по беспроводным сетям (ZigBee и подобные) - буду рад посотрудничать, на возмездной основе понятное дело. Задача описана выше в теме. К новому году первая такая сеть уже должна заработать в студии "кулинарного поединка".

[Sofrik]

 Сообщение от lux-rc.com :

Практика показывает, что вырвать можно что угодно В данном случае если не из рельса, то что мешает перекусить провод и открутить пару винтов на кроншейне? А с монтировочкой?

Не, ну я не это имел в виду) Понятно что русский человек может унести что угодно. Сам крепеж к рейке магнитный? Или на защелках?) На разрыв интересно как держит. Ну и сами светильники "случайно" не выпадут со временем?