[fnksb]

 Сообщение от galex :

Ещё раз - во всех режимах.
И дело не просто в его наличии, а в причинах его появления. Точнее пока в подозрениях

Да, действительно, это я проглядел.
Кстати, когда крутил в руках фонарь и смотрел, что у него там со светом - никакого ШИМа не видел, видимо на большом заполнении не особо заметно (а слабые режимы никого не интересовали).

 Сообщение от Tamagotchi :

Нет смысла оправдывать всевозможные непродуманные и откровенно плохие решения, надо стараться сделать правильно.

Надо стараться сделать правильно, конечно.
Но зачастую (=почти всегда) нельзя сделать абсолютно правильно абсолютно все, при этом попав в актуальные сроки и ценники, да еще и сделав что-то реально новое и интересное. Поэтому 99% (99.9%?) серийных фонарей на самом деле немного сырые и недоделанные

Олайт в этой модели очень хорошо попал в дизайн, очень хорошо попал в концепт (причем сразу в несколько - и сверхлегкий налобник с выносным блоком, и перспективы сменного питания, и ближне-дальний), на удивление неплохо для такой мелкой оптики попал в свет (вот только нейтральный опять не сделали, бяки).
Интересно реализованы некоторые отдельные моменты, традиционно представляющие большие сложности для разработчиков - например, надежное и ~герметичное соединение с обычным micro-USB, перенос управления и драйвера на отдельный блок и т.п.

То, что при этом они не попали в драйвер - ну да, печально, но это не делает весь фонарь сразу заведомым отстоем. Можно поставить драйверу троечку, а реальный вес этого недостатка для каждого конкретного пользователя надо оценивать персонально.

Еще олайт не попал в реальную универсальность (то есть сделали фонарь с очень хорошими предпосылкам к универсальности, но позиционировали его в итоге как сугубо беговой свет - там даже в инструкции ни слова нет про юз пауэрбанка, нет герметичного шнура, нет даже задней стяжки чтобы закрепить налобное крепление со снятым стоковым аккумулятором).

........

Был хороший старый афоризм: "Достойный человек не тот, у кого нет недостатков, а тот, у кого есть достоинства." (с)

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

Олайт в этой модели очень хорошо попал в дизайн,

Ну и что? Пусть будет плохой драйвер, минимальное охлаждение диодов, но интересный разъем? И сразу ШИМ от этого станет незаметным и фонарь хороший? В общем фонарь по совокупности так себе, ни о чем.

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

Пусть будет плохой драйвер, минимальное охлаждение диодов, но интересный разъем?

Я выше приводил в пример Ree, у которого плохой драйвер (намного хуже олайтовского) - но при этом фонарь настолько интересен людям по совокупности света и удобства использования, что оказывается лучше всего остального - а реальный вес того же ШИМа для них на практике оказывается незначительным или даже нулевым.

Мне кажется, что если с охлаждением диодов по опыту массовой эксплуатации критичных проблем не возникнет (а мне кажется, что при такой степени металлизации и сравнительно небольшой мощности ничего страшного не будет), и с ШИМом в 1.2кГц у массового пользователя проблем не возникнет - то это получился хороший фонарь.

Безусловно, имеющий отдельные недостатки и перспективы для улучшения, по поводу которых стоит попинать Олайт.

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

Я выше приводил в пример Ree,

Что за фонарь?

Но я все равно останусь при своем мнении

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

Что за фонарь?

Sunree Ree, кастомизированный хорошим теплым светом.

Там ППЦ драйвер - ШИМ ~200Гц в актуальном среднем режиме, затянутый до 3 минут (минут!) тайминг на выключение после перебора, стабилизация только "сверху", ток саморазряда не то чтоб жуткий - но достаточно большой, IPX-4.
Какое-то время он был довольно известен и даже несколько популярен на фонаревке, но постепенно "ушел" под давлением ветеранов, возмущавшихся ШИМом и кривым интерфейсом

Но теперь я с большим интересом смотрю за судьбой моего кастомизированного, отданного друзьям-походникам - и порой охреневаю от того, как он там всем до сих пор нравится и лучше всего остального. При том, что ребята видят и мои кастомы, и фениксы у них были, и панда есть, и даже зебра там у кого-то в компании есть...
Но нет, Ree все равно самый лучший и всеми любимый

ШИМ они все (все!) вообще не видят. И фонарь с IPX4 у них походах (в том числе морских водных!) не течет.

Красивый теплый-теплый свет, с удобным светораспределением, долго работает, удобно включается на основном режиме, удобное питание, очень легкий, очень хорошая резинка, удобное изменение наклона - вот это все их вставляет и радует.

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

Но я все равно останусь при своем мнении

Конечно Должны же быть люди, замороченные по драйверам, иначе мы вообще в ад впадем
Главное, чтобы это мнение не становилось единственным

Вообще суть форума в том, чтобы ничье мнение не становилось единственным (ну и чтоб при этом все не переругались вхлам).

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

Должны же быть люди, замороченные по драйверам

По драйверам? Хм... ладно, давайте начнем наваливать фонари с дырами под звездой, с текстолитовыми звездами, дебильными интерфейчасами и 80W в формате зебры, с кнопками, которые в плату резинками упираются, с крышками зарядки, которые о-риги рвут, с пропадающими при разряде мунлайтами, отсутствием защит. Если уж ШИМ без стабилизации на Ура идет, то почему бы и нет?

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Джентльмены, спокойно. Я лишь высказал предположение. Неужто никому не интересно, почему кого-то бесит ШИМ в 4кГц, а кто-то и 500Гц не видит?

Я думаю много зависит и от условий, если спокойно читать газету или работать электро лобзиком совершающим сотни ходов в минуту разница уже будет большой, ведь стробоскопический эффект возникает и при кратных частотах.
Расстояния на открытой местности приличные и угловая скорость при смещении луча тоже очень большая, плюс сама природа не всегда статична, шатающиеся веточки и травинки так же могут сбивать шаблон когда мозг понимает что с восприятием что то не так когда не получает прогнозируемую картинку.

[Mikkilighter]

 Сообщение от fnksb :

Олайт в этой модели очень хорошо попал в дизайн, очень хорошо попал в концепт

Если бы он был сделан так сказать по канонам, то стал бы реальным бестселлером заняв всю нишу мультиспорт.

[fnksb]

Tamagotchi, давай сделаем лучше в плане электроники, я только за

.......................

Просто критерии у людей разные, и вес тех или иных критериев разный. У каждого фонаря есть недостатки, есть достоинства, по сумме недостатков и достоинств каждый человек выбирает наиболее удобный для себя фонарь.
Жуткий критичный недостаток для кого-то одного может на самом деле мало что значить для другого.
Или, наоборот, фонарь "без недостатков" может при этом быть напрочь неинтересным "по отсутствию достоинств"

Я против каких-то строгих "рамочных критериев", типа "ШИМ меньше 20 кГц - фонарь хлам и рассматриваться вообще не может". При том, что на самом деле критично это для условного 0.01%, остальные просто возмущаются что "недостаточно совершенно".
Ну, недостаточно совершенно. Зато что-то другое может быть лучше и удобнее реализовано, и для многих людей это важнее.

ЕМНИП, Smirnov тут недавно жутко ругал зебру, за то что у нее какой-то там вспомогательный маячок криво работает - значит, у фонаря кривая прошивка, значит он говно и жить не достоин. На что остальные зеброводы удивленно пожимали плечами и говорили "да нам как-то пофиг на этот маячок, какая разница?"
Ну да, фонарь несовершенный. Но это никого кроме конкретно взятого пользователя совершенно не волнует. А волнует, когда зебра наконец TIR-оптику ставить начнет,
например, или сделает полное программирование режимов в моделях на 18650...

Так что я предлагаю в первую очередь радоваться тому интересному, что сделано. Разумеется, отмечая недостатки, которые есть.

Ну и стараться сделать еще лучше, разнообразнее и интереснее, если есть возможность

[Garrik]

 Сообщение от fnksb :

нет даже задней стяжки чтобы закрепить налобное крепление со снятым стоковым аккумулятором

Зачем стяжка если и так собирается?

 Сообщение от Garrik :

Чем же интересен минимальный вариант? Тем, что можно подключить любой источник 5 В со стандартным разъёмом микро-юсб и фонарь будет работать в штатном режиме. Не зря в комплекте идёт очень длинный кабель. Скорее всего это будет повербанк приличной ёмкости, длина 1,5-метрового кабеля позволяет закрепить его где угодно, но в крайнем случае сгодится и телефон .

[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

Если бы он был сделан так сказать по канонам, то стал бы реальным бестселлером заняв всю нишу мультиспорт.

Я что-то очень сомневаюсь, что с ШИМом в 1.2кГц он в своей нише мультиспорт прям провалится, а вот с правильной понижайкой (ну ладно, линейником, места там совсем мало) - прям порвал бы всех на мелкие кусочки.

Впрочем, мне вообще тяжело оценивать нишу мультиспорта, и на что она ориентируется. Мне кажется, что в первую очередь ориентируется на то, что продается в спортивных магазинах или пиарится в спортивных сообществах (весьма далеких от электроники).

Но практически уверен, что вопросы той же развесовки и правильного света для них в разы важнее, чем уровень драйвера.
Насколько критичен для бегунов ШИМ - тоже не знаю, но поскольку вроде бы многие из них юзают петцели и блекдаймонды - риску предположить, что не очень.

[fnksb]

 Сообщение от Garrik :

Зачем стяжка если и так собирается?

Я не очень понял как, ну и сам фонарь крутил недолго.
Вот что значит читать обзор с телефона, фоточки собранного без аккумуляторного блока пропустил...

[ceramic]

 Сообщение от Mikkilighter :

ведь стробоскопический эффект возникает и при кратных частотах.

При любом движении. При строб-освещении, подвижные предметы видятся как множество предметов со смещением.
А вот если движется что-то циклическое, типа вентилятора или цепи, то да, совпадение локальных частот усиливает этот эффект многократно.

 Сообщение от fnksb :

типа "ШИМ меньше 20 кГц - фонарь хлам и рассматриваться вообще не может"

Не, ну утрировать не надо.

 Сообщение от fnksb :

остальные просто возмущаются что "недостаточно совершенно".

Совершенство тут вообще ни каким боком.
Все зависит от цели освещения, и это вполне объективно.
Для одних задач нужно >20 кГц, для других достаточно > 500Гц.

Одно дело работа руками перед носом, совсем другое туристическое использование.
Неспешно пронося пинцет перед носом -- это скорость около поулуметра в секунду. Или 500мм в секунду.
При стробе в 100 Гц -- я вижу не один пинцет, а кучу, через каждые 5мм. При стробе 500Гц -- серия пинцетов через миллиметр, при стробе 1000Гц -- серия пинцетов через полмиллиметра. На близком расстоянии и нормальном зрении -- очень даже заметно.
Очень видно, напрягает и раздражает.
А на природе -- ветки собирать или костер разводить или палатку ставить -- там не то что килогерц не беда, там и 500Гц вряд-ли будут напрягать.

[Garrik]

Шим старшего.
Выдержка 1/1000 секунды, меньше уже не могу



Ps.
А здесь выходит шим 10 килогерц
Блин, надо всё же спаять светик в звуковую и не париться

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Все зависит от цели освещения, и это вполне объективно.

Все объективно зависит от целей освещения, но цели освещения у всех разные.
И еще все зависит от индивидуальных особенностей зрения, а оно у всех разное и вот здесь все уже субъективно.

 Сообщение от ceramic :

Не, ну утрировать не надо.

А с какой величины ШИМ проходит рамки "недопустимого" и становится "неприятным, но допустимым"?
Я пока отталкиваюсь от 800Гц, как единственной подтвержденной какими-то научными исследованиями цифре, заодно закрепленной в каких-то гостах.
Все, что выше, готов рассматривать как неприятный, но допустимый (в зависимости от задач, условий и особенностей реализации) недостаток.
Всему, что ниже, готов сказать принципиальное "фее, так нельзя потому что так нельзя".

 Сообщение от ceramic :

Очень видно, напрягает и раздражает.
А на природе -- ветки собирать или костер разводить или палатку ставить -- там не то что килогерц не беда, там и 500Гц вряд-ли будут напрягать.

Так и это фонарь не для работы с пинцетом, это мультиспорт для бега.
Я не знаю, какие реальные требования у мультиспортсменов к ШИМ, в среднем по больнице.
И с каким более качественным мультиспортом надо сравнивать этот Olight.

У меня вот Black Diamond Icon есть, тоже ближний-дальний с выносным блоком и безумным совершенно ценником - там 500 Гц ШИМ, бОльшие размеры, напрочь упоротое управление. Олайт лучше практически во всем, при вдвое-втрое меньшей цене.

[Tamagotchi]

 Сообщение от Garrik :

А здесь выходит шим 10 килогерц

может мы зря здесь срач развели?

[fnksb]

 Сообщение от Garrik :

Блин, надо всё же спаять светик в звуковую и не париться

Да

 Сообщение от Tamagotchi :

может мы зря здесь срач развели?

Зато теперь 10 кгц в старшем покажется счастьем и олайт наконец признают нормальным фонарем

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

признают нормальным фонарем

только после того, как они медную подложку с ДК под диоды положат

[Garrik]

 Сообщение от Tamagotchi :

может мы зря здесь срач развели?

Похоже на то

 Сообщение от fnksb :

Да

Напомните какое сопротивление в цепь нужно ставить?