Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 9286   Ответов в теме 130   Подписчиков на тему 16   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.11.2023, 19:57   81
ollega
Увлеченный
 
Регистрация: 22.08.2021
Последняя активность: Сегодня 18:07
Адрес: Красноярск, центральный
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили: 190 раз(а) в 109 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Вот это, что ли?
Да оно, спасибо. Предварительно похоже. Приедут сравню, на али не очень фото. Речь об этом- https://aliexpress.ru/item/...
ollega вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2023, 20:01   82
alexsav
фонарных дел любитель
 
Аватар для alexsav
 
Регистрация: 27.05.2012
Последняя активность: Сегодня 07:36
Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 3654
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 2686
Поблагодарили: 2439 раз(а) в 1366 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
цена имеет значение, но главное - наличие потребности.
инвестировать небольшую сумму с целью ее увеличения кратно (мб не в быстрой перспективе) это хорошая потребность.
__________________
фонапарк
триптих , TN Scorpion v2 NW + турбоголова ,TN neutron 1A , xeno E03 NW , Zebra H602W , Zebra H600FW TIR MOD , SKILHUNT H02 XP-L V6 3D 5-и реж. от Tamagotchi , SKILHUNT H02 XP-L 5А2 5-и реж. от Tamagotchi ,SPARK SG5-NW, WIZARD с драйвером Tamagotchi
, Noctigon Meteor M43 3D,Unicorn 1.0,FL33 371D
alexsav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ksan (21.11.2023)
Старый 20.11.2023, 23:36   83
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:31
Адрес: Питер
Сообщений: 31579
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Ёмкость в мАч: 4954
Ёмкость в Втч: 17,91
Напряжение разрядной полки: 3,61В

Характеристики в принципе вполне достойные, но хотелось бы больше, цифра 5600 здесь выглядит как-то не очень убедительно. Поэтому для второго было выбрано напряжение отсечки 2,8В:

Ёмкость в мАч: 5281
Ёмкость в Втч: 18,90
Напряжение разрядной полки: 3,58В

В принципе, можно поверить, что на каком-то токе в определённых условиях и разряжая досуха, из них можно выдавить 5600 мАч.
Если сравнивать с тестами в той же 206-й и на высоких токах (2.6А до 2.7V) - то не так уж плохо.

Конечно, тут ещё всякие индивидуальные нюансы наползают, типа "а насколько были заряжены".

[Исправлено: fnksb, 20.11.2023 в 23:37]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2023, 10:06   84
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 18:28
Сообщений: 8402
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5611 раз(а) в 3091 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Итак, дано две штуки вот таких Vapcell на 5600 мАч
А химия не указана?
Не то, чтобы у Vapcell был какой-то глобальный стандарт, но в золотистой обертке скорее всего ICR.
Мне кажется, что INR будут более удачным выбором, а это обычно фиолетовая или красная обертки.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2023, 11:34 Автор темы   85
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:34
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2541
Сказал(а) спасибо: 539
Поблагодарили: 1602 раз(а) в 804 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
А химия не указана?
Это INR21700 F56 (3,6/4,2 В, 12,5 A, 5600 мАч)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Конечно, тут ещё всякие индивидуальные нюансы наползают, типа "а насколько были заряжены".
Первый (который чуть не дотянул до 5000 мАч) заряжался вечером, а тестировался утром - возможно, этот перерыв тоже немного сыграл. Второй пошёл на тест прямо из зарядки.

Вообще для чистоты эксперимента надо было посмотреть по спекам минимальное напряжение и ставить его, но переделывать уже неохота - долго это, да и не нужно, в общем-то. Меня главным образом интересовала ёмкость до 3,0В, потому что фонари реально работают в этом диапазоне. Ниже уже начинаются принудительные мунлайты и всё такое.

Дополнение: посмотрел таки спеки:

Typical Capacity: 5600mAh (0.2C discharge)
Min capacity: 5450mAh (0.2C discharge)
Nominal voltage: 3.60V
Max Continuous Discharge Current: 12.5A
End-of-charge voltage: 4.20V
End-of-discharge Voltage: 2.5V

То есть надо было разряжать до 2,5В током 1А.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (21.11.2023)
Старый 29.11.2023, 16:02 Автор темы   86
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:34
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2541
Сказал(а) спасибо: 539
Поблагодарили: 1602 раз(а) в 804 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
У первого оказалось внутреннее сопротивление 12 мОм, после разряда до 3,0В тестер показал:

Ёмкость в мАч: 4954
Ёмкость в Втч: 17,91
Напряжение разрядной полки: 3,61В

Характеристики в принципе вполне достойные, но хотелось бы больше, цифра 5600 здесь выглядит как-то не очень убедительно.
Цифра 4954 мАч упорно говорила мне, что я тестировал эту банку неправильно, поэтому я в конце концов решил сделать это как положено, в соответствиями со спеками производителя.

Итак, имеется Vapcell INR21700 F56 (12,5 A, 5600 мАч) приобретённый в enecrosse.ru

Характеристики от производителя:

Цитата:
Typical Capacity: 5600mAh (0.2C discharge)
Min capacity: 5450mAh (0.2C discharge)
Nominal voltage: 3.60V
Max Continuous Discharge Current: 12.5A
End-of-charge voltage: 4.20V
End-of-discharge Voltage: 2.5V
Банка была заряжена в Xtar SP2 и разряжена тестером ZB 206+ током 1А (то есть 0.2C) до напряжения 2,5В. Новый результат получился таким:

Ёмкость в мАч: 5588
Ёмкость в Втч: 19,98
Напряжение разрядной полки: 3,57В

Резюме: совершенно честные аккумуляторы, полностью соответствующие заявленным характеристикам.

Думаю сейчас заказать в лавке Vapcell по паре их 21700 на 6000 мАч и 18650 на 3800 мАч (в enecrosse их, к сожалению, нет). Просто интересно посмотреть - это в самом деле реальная ёмкость? По результатам теста моих Vapcell 21700 на 5600 мАч склоняюсь к мысли, что да.

[Исправлено: krax, 29.11.2023 в 16:03]
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (29.11.2023), MANinWHITE (29.11.2023), Медветь (29.11.2023)
Старый 29.11.2023, 16:49   87
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 18:28
Сообщений: 8402
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5611 раз(а) в 3091 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Просто интересно посмотреть - это в самом деле реальная ёмкость?
https://forum.fonarevka.ru/...
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2023, 16:59   88
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:31
Адрес: Питер
Сообщений: 31579
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Просто интересно посмотреть - это в самом деле реальная ёмкость?
По реальности емкости есть вроде какие-то тесты, где она более-менее подтверждается.

Тут на самом деле интересна не столько реальность емкости конкретной банки в момент получения, сколько живучесть и стабильность на протяжении (например) года.
Потому что у предыдущих супертоповых банок вапселла (26650) проблема была не в емкости, проблема была в том что часть банок приходила дохлая (причем даже после многократных проверок и отсевов - все какая-то часть оказывалась дохлая, и те же дилеры потом у себя тоже отсеивали и типа "5% в мусорку, остальное в продажу")... А у многих (всех?) проданных аккумов потом появлялся приличный саморазряд.

То есть вероятно - судя по отсутствию таких емкостей у брендов, или по крайней мере по тому что они не торопятся их запускать в массовую серийку - эти "суперемкости" представляют собой некие "сливки" каких-то китайских производств, полученные путем попыток выжать сверх максимума, отсеять брак и что получше продать.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2023, 17:05   89
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:31
Адрес: Питер
Сообщений: 31579
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

krax, и была еще забавная история с какими-то суперкрутыми 18350 (не от апсела, не помню от кого, другие какие-то китайцы-перепаковщики). Которые выпустили крутейшие банки 18350, в т.ч. на тестах у HKJ очень хорошо себя показавшие - а потом как-то они взяли и кончились... То ли "а там где мы брали больше нет", то ли брак тоже начал накапливаться и стабильно такое делать оказалось невозможно...

Так что такие штуковины интересно на длительных дистанциах смотреть и пробовать, прежде чем их можно будет уверенно рекомендовать...
Но, конечно, у нас в однобаночных фонарях и требования к стабильности аккумов меньше, чем когда их десятками/сотнями в сборке собирают. Так что в принципе, особенно если есть хорошая зарядка с тестером - ну а почему бы и не использовать, раз есть...

[Исправлено: fnksb, 29.11.2023 в 17:20]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2023, 19:11 Автор темы   90
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:34
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2541
Сказал(а) спасибо: 539
Поблагодарили: 1602 раз(а) в 804 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Тут на самом деле интересна не столько реальность емкости конкретной банки в момент получения, сколько живучесть и стабильность на протяжении (например) года.
Совершенно верно - очень важный момент. Покупал я к Метеору сразу два комплекта Ефестов, которые года через три внезапно кончились, все восемь штук разом. Хотя использовались они очень мало - все мои фонари больше полочники, кроме разве что Олайта Мини.

Но это уже другой вопрос, не вполне связанный. Сейчас можно проверить только реальную ёмкость, вот я её и проверил. А через пару лет посмотрим и на живучесть.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2023, 19:26   91
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 18:28
Сообщений: 8402
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5611 раз(а) в 3091 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Хоть про Vapcell и говорят, что они перепаковщики и своего производства у них нет, но у меня с ними опыт положительный.
Есть пять штук 18650 (фиолетовые), брал три года назад — у всех емкость в пределах нормы и сопротивление около 25 мОм.
Есть пара 14500 (золотистых), брал три года назад — емкость в норме, сопротивление 55 мОм (но для 14500 это нормально).
Есть четыре 14500 (золотистых), брал полтора года назад — емкость в норме, сопротивление 50 мОм.
И если 14500 использовались мало, то одна из 18650 используется активно (каждый день, заряжаю не реже раза в неделю) и она мало отличается от остальных 18650 (которые используются редко).
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2023, 21:21   92
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:31
Адрес: Питер
Сообщений: 31579
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Покупал я к Метеору сразу два комплекта Ефестов, которые года через три внезапно кончились, все восемь штук разом. Хотя использовались они очень мало - все мои фонари больше полочники, кроме разве что Олайта Мини.
В метеоре у меня и комплект самсунгов 25R благополучно деградировал за несколько лет, хотя фонарь в основном стоял на полке, изредка светя в потолок.

ХЗ, то ли параллельное соединение из кучи банок на самом деле не такое уж полезное (например, из-за постоянных переливаний туда-сюда), то ли процесс наваривания нужных метеору плюсовых контактов в каких-то полукустарных условиях мелких поставщиков приводил к перегреву банок, то ли еще что-то...
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2023, 23:50 Автор темы   93
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:34
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2541
Сказал(а) спасибо: 539
Поблагодарили: 1602 раз(а) в 804 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
то ли процесс наваривания нужных метеору плюсовых контактов в каких-то полукустарных условиях мелких поставщиков приводил к перегреву банок
У моих Efest пипки были наварены явно в заводских условиях, это сразу было видно. Да и перегрев банок из-за наварки сказался бы быстрее, чем через несколько лет. Скорее всего действительно перетоки повлияли, других вариантов не прослеживается.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2023, 05:39   94
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 18:05
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9691
Сказал(а) спасибо: 19707
Поблагодарили: 8420 раз(а) в 4261 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Есть пара 14500 (золотистых), брал три года назад
Тоже есть такие, живут припеваючи, юзаются правда совсем неспешно.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2023, 17:45   95
ollega
Увлеченный
 
Регистрация: 22.08.2021
Последняя активность: Сегодня 18:07
Адрес: Красноярск, центральный
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили: 190 раз(а) в 109 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Вот это, что ли?
Ну очень похоже... Протестю на емкость, отпишусь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PC040085.JPG
Просмотров: 219
Размер:	97.8 Кб
ID:	276233 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 220
Размер:	90.9 Кб
ID:	276234
ollega вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2023, 22:11 Автор темы   96
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:34
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2541
Сказал(а) спасибо: 539
Поблагодарили: 1602 раз(а) в 804 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Acebeam E75
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex4479666 :
От себя из кемпинга софирн lt1s посоветую.
Спасибо за советы! Пару дней назад получил LT1S, а сегодня забрал с почты E75. Мой первый Sofirn и мой первый Acebeam.

Оба фонаря приятно поразили удобством, продуманностью, качеством изготовления. Особенно E75 - кемпинг у меня первый, сравнивать не с чем, а вот ручной фонарь сравнить могу. И должен сказать, что мои Зебры по сравнению с ним выглядят не так, чтобы очень - может, зря я последние годы ограничивался Зебрами? В руке E75 лежит настолько хорошо, что его постоянно хочется взять и подержать.

Во второй половине января enecrosse.ru обещает мне SC700d HI - будет интересно сравнить. Зебра наверняка будет меньше размером, но вот будет ли она настолько удобной - посмотрим.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Alex4479666 (11.12.2023), fnksb (09.12.2023), MANinWHITE (09.12.2023), Айнур (10.12.2023), ФанКол (10.12.2023)
Старый 10.12.2023, 09:30   97
Айнур
Увлеченный
 
Аватар для Айнур
 
Регистрация: 16.05.2019
Последняя активность: Сегодня 06:44
Адрес: Уфа
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили: 117 раз(а) в 76 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Тоже понравился e75. Но меня чуть не устроило светораспределегие, я хочу от этого фонаря свет прямо под ноги и руки, но скотч или пленку клеить на стекло не стал. Просто попробовал на безель скотч 3м, получил прикольный флудер, а уже потом заказал на enecrosse фильтр рассеивающий. Отсутствие чехла тоже не устроило. Клипса там хоть и удобная и продуманная, но я ими не пользуюсь, сниму и в чехле будет жить. Вот такая реклама кировского интернет магазина получилась
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2023-12-10-11-20-40-38_1ffb234d33525882661a5a8d47829dc1.jpg
Просмотров: 146
Размер:	344.2 Кб
ID:	276315

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2023-12-10-11-20-04-40_948cd9899890cbd5c2798760b2b95377.jpg
Просмотров: 149
Размер:	428.6 Кб
ID:	276316
Айнур вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2023, 11:13   98
MANinWHITE
Начинающий
 
Регистрация: 15.06.2023
Последняя активность: Сегодня 06:26
Адрес: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили: 26 раз(а) в 14 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Вот тоже сегодня иду забирать с почты ACEBEAM E75.
Руки чешутся на новую Зебру SC700d Hi.
В коллекцию. Но боюсь разочароваться за такие деньги. Опытные коллеги, подскажите, почему Зебры такие культовые? Есть кто в них разочаровался и не понял их "крутости" что ли?
Пока моя коллекция с упором на качество света:
Convoy S21D Nichia 219b 4500k
Convoy S21F Nichia 519A 2700K & 5700k
Convoy M21H GT FC-40 5000k
Acebeam E75 Nichia 519A 5000k
Wurkkos TS10 4000k (забавный малыш)
на ключах Boruit V10 (мощная коробочка, но неприятный режущий для глаз свет + сильно выцветающая натуральность цветов, хоть и очень яркий. Зато всегда с собой)
Или с такими вводными сэкономить и посмотреть тот же Skilhunt?
Я не прошу уговорить/отговорить, просто поделится опытом и мыслями. Деньги не запредельные. но и немалые.
Спасибо.
MANinWHITE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2023, 11:42   99
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 18:28
Сообщений: 8402
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5611 раз(а) в 3091 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MANinWHITE :
Опытные коллеги, подскажите, почему Зебры такие культовые? Есть кто в них разочаровался и не понял их "крутости" что ли?
Они качественно и продуманно сделаны. При этом они очень компактные и легкие (для своих характеристик).
В плане корпуса, обработки и надежности они одни из лидеров.
Вот по качеству света и удобству управления конкуренты у них есть, поэтому разочаровать они могут, если эти критерии для вас важнее, чем корпус и обработка.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (10.12.2023), MANinWHITE (10.12.2023)
Старый 10.12.2023, 11:51   100
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 17:07
Адрес: до Урала
Сообщений: 5968
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6843
Поблагодарили: 6969 раз(а) в 3313 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте что-нибудь на 21700

MANinWHITE, когда сравните Эйсбим с Конвоем, тогда поймете за Зебры.
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15470 секунды с 17 запросами