Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Световые приборы для транспорта Внешние световые приборы для автомототранспорта Альтернатива галогенным лампам в фарах и ПТФ
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 43521   Ответов в теме 175   Подписчиков на тему 18   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.12.2016, 23:22   141
alexsav
фонарных дел любитель
 
Аватар для alexsav
 
Регистрация: 27.05.2012
Последняя активность: Сегодня 07:36
Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 3654
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 2686
Поблагодарили: 2439 раз(а) в 1366 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Energy-device :
там фары рефлекторные?
на NX птф рефлекторные ,
а Б-Д линзы на обеих авто, по три штуки с каждой стороны,
на LX570 линзы в птф и в комфортной подсветке поворотов
__________________
фонапарк
триптих , TN Scorpion v2 NW + турбоголова ,TN neutron 1A , xeno E03 NW , Zebra H602W , Zebra H600FW TIR MOD , SKILHUNT H02 XP-L V6 3D 5-и реж. от Tamagotchi , SKILHUNT H02 XP-L 5А2 5-и реж. от Tamagotchi ,SPARK SG5-NW, WIZARD с драйвером Tamagotchi
, Noctigon Meteor M43 3D,Unicorn 1.0,FL33 371D
alexsav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2016, 00:02   142
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: Сегодня 21:47
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexsav :
это подляна в квадрате ,понапихать в весь головной свет диоды под 6000К,
Там ещё и 6000К в головном?! Они реально уроды в таком случае.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Egroeg :
Самое интересное, что встречаются такие товарищи, которым подавай только 6кК и в головной и даже в ПТФ. И все, что теплее не признают ВААЩЕ. Может это на уровне биологических моментов восприятия, Х его З...
Да, и таких очень много. Мне кажется это просто от неопытности - они просто не имели возможность сравнить свет одинаковой яркости и качества, но разной температуры, в дождь/туман итд.
Им кажется что чем белей - тем ярче, и значит лучше видно.
Ну а производитель идёт на поводу.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.

[Исправлено: Rime, 28.12.2016 в 00:08]
Rime на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2016, 00:27   143
alexsav
фонарных дел любитель
 
Аватар для alexsav
 
Регистрация: 27.05.2012
Последняя активность: Сегодня 07:36
Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 3654
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 2686
Поблагодарили: 2439 раз(а) в 1366 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Там ещё и 6000К в головном?!
на взгляд больше 5500К точно...
alexsav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2016, 00:29   144
nokiaf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.05.2019 22:53
Адрес: Крым, Симферополь
Сообщений: 2144
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили: 459 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Да забудьте вы уже про эти светодиоды, полным ходом идёт уже лазерный свет. Теперь Вас не будут ослеплять, теперь сразу будет выжигаться сетчатка глаза.
https://youtube.com/watch?v=4R14jw50ma0
__________________
SC600w, H600w-тир 45, H602w, L2N квад, MiniMax 15, Convoy S2+ трипл+ кастомный драйвер, кучка аккумов, и кучка зарядок

[Исправлено: nokiaf, 28.12.2016 в 00:36]
nokiaf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2016, 08:26   145
gaalx
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2016
Последняя активность: 04.01.2017 10:50
Адрес: Киев
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Касательно обзорщика, которого упомянули пару-тройку страниц назад, по моему мнению лучший на просторе рунета. Единственный кто не субъективно оценивает, а прибором. Да, минусов - хватает, но обзоры мне его интересны и информативны.
По существу - в Китае, сейчас существует громадный выбор ламп от дешманских до уже приличных по стоимости экземпляров, а вот независимых обзоров нет.
На ресурсе же, в основном идет обсуждение непонятно чего. Может есть еще какие-то источники? Интересно почитать ибо свет хочу поменять. После филипсов +130%, которые сгорели за полгода обе, использую осрамовский лонглайф, но с ними почти слеп.
gaalx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2016, 09:43   146
Egroeg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 22.05.2015
Последняя активность: 26.05.2023 20:51
Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Да, и таких очень много. Мне кажется это просто от неопытности - они просто не имели возможность сравнить свет одинаковой яркости и качества, но разной температуры, в дождь/туман итд.
Им кажется что чем белей - тем ярче, и значит лучше видно.
Ну а производитель идёт на поводу.
Как раз это осознанный выбор после сравнения от 3,5 до 6кК. Тем боле, что с ксеноном ЕМНИП, световой поток уменьшается, при увеличении температуры от 4 до 6кК.
С лед, на мой взгляд, все более прозаично. До недавнего времени, специализированные "авто" светики имели не самые выдающиеся х-ки. Поэтому, естественно, использовались с максимальной эффективностью, т.е. 5-6кК.

Я отдаю предпочтение 3-3,5кК. Но свои предпочтения никому не навязываю.

[Исправлено: Egroeg, 28.12.2016 в 09:45]
Egroeg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2016, 10:00   147
Egroeg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 22.05.2015
Последняя активность: 26.05.2023 20:51
Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от gaalx :
Касательно обзорщика, которого упомянули пару-тройку страниц назад, по моему мнению лучший на просторе рунета. Единственный кто не субъективно оценивает, а прибором. Да, минусов - хватает, но обзоры мне его интересны и информативны.
По существу - в Китае, сейчас существует громадный выбор ламп от дешманских до уже приличных по стоимости экземпляров, а вот независимых обзоров нет.
На ресурсе же, в основном идет обсуждение непонятно чего. Может есть еще какие-то источники? Интересно почитать ибо свет хочу поменять. После филипсов +130%, которые сгорели за полгода обе, использую осрамовский лонглайф, но с ними почти слеп.
Если я правильно понял, то это камешек в мой огород? Я вроде обосновал свое мнение…
Смотрел пару его роликов – больше не буду. Смотреть не противно, как некоторых, но больше похоже на рекламу. Приборами, даже самыми сложными, можно пользоваться по-разному. По этому ролику у меня такая ассоциация: как классно забивать гвоздь микроскопом – у него такое массивное основание. Может не самое удачное сравнение, но как-то так.
Теперь по поводу конструкции. Этот радиатор только для наружного использования – внутри фары его нельзя закрывать, в отличии от вентиляторных. А он, в этой конкретной фаре, ни туда, ни сюда. И какие рекомендации дает этот обзорщик?
Я уже молчу о немаловажном моменте – о температурном режиме лампы. Где?
Данунах таких рекомендателей! Это все ИМХО!
Egroeg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2016, 08:27   148
gaalx
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2016
Последняя активность: 04.01.2017 10:50
Адрес: Киев
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

камни не приучен забрасывать. С последним постом согласен, тоже периодически появляется такое мнение, но альтернативы (на моем низком уровне знаний) - нет, если есть делитесь, посмотрю.
пока поиск светодиодов остановил - прикупил вот такие галогенки - https://ru.aliexpress.com/i...
gaalx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2016, 09:14   149
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 13:55
Адрес: Калуга
Сообщений: 3633
Сказал(а) спасибо: 3338
Поблагодарили: 2773 раз(а) в 1501 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от gaalx :
вот такие
85/80 Вт? Оффроад лампа. Берегите фары.
ksan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2016, 09:20   150
Egroeg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 22.05.2015
Последняя активность: 26.05.2023 20:51
Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

и проводку!


(про пиво тоже )

[Исправлено: Egroeg, 29.12.2016 в 09:22]
Egroeg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2016, 10:03   151
gaalx
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2016
Последняя активность: 04.01.2017 10:50
Адрес: Киев
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
85/80 Вт? Оффроад лампа. Берегите фары.
потому и взял не 100 или 120. Посмотрим.

касательно отсуствия тестов на нагрев у того обзорщика -
Прямая ссылка на видео YouTube
gaalx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2016, 11:17   152
Torque
Увлеченный
 
Регистрация: 31.10.2016
Последняя активность: 18.10.2022 05:41
Адрес: Саратов
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили: 31 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Наткнулся на эту тему и как говориться, есть, что сказать поэтому поводу,основываясь на своём многолетнем опыте и перечитав кучу литературы,в т.ч. на бумажных носителях как наших инженеров,так и буржуйских(Хелла,Бош...)
Начну с главного,во-первых:это напряжение на лампе.Если оно ниже 13,5-13,7В,дальше не о чем разговаривать.Самые слабые места проводки-это обжимки проводов в клеммах,на них большое падение напряжения.И если у иномарок старше 3-5-и лет ещё более-менее,то на наших всё плохо.Поэтому первое,что сделал-пропаял всю проводку,а разьёмы зачищал микронкой и соединял на спец.пасту.Так же переделал регулятор напряжения,теперь после пуска 14,7-14,8В,а после прогрева 14,3-14,5В.Теперь на разьёмах лампы 14,1-14,2В и даже обычные лампочки горят так,как у некоторых НайтБрекеры на пониженном напряжении сети.И не в коем случае не советую лампы с увеличенной мощностью.Читал исследования инженеров Хеллы,что через 3-5 лет эффективность фары(отражающего напыления) падает на 30-40%,а увеличение мощности лампы на 20-30% даёт прирост температуры в фаре на 40-50%,поэтому отражающий слой мутнеет ещё быстрее,да ещё нагрузка на те самые обжимки в проводке и разъёмы,в результате получаем убитые фары в которых лампы 100/120 Вт светят хуже обычных лампочек в новых фарах,да ещё окислившиеся и подгоревшие разъмы в проводке.Во-вторых:фара в сборе со стеклом,корпусом,отражателем и лампой-это ОПТИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ,который должен строго выдавать нужные характеристики яркости в определённых точках.Изменив хоть один из слагаемых на выходе будет хрень.И не надо уповать на чёткую галочку на стене и то,что встречные не моргают,это детские отговорки малолеток которые хотят померяться письками ксеноном.Из лабораторных исследований Хелла и Боша:смещение нити накала на 0,1-0,2мм на дороге в 50-100 метрах даёт ужасающую картину,тут уж не приходиться вообще говорить о характеристиках яркости в определённых точках.А некоторые хотят вообще другой излучатель света вкорячить и что бы он правильно светил,ДИБИЛИЗМ.И это я ещё не затронул разные типы оптических элементов...Поэтому к исправной проводке с хорошим напряжением на разъёмах ламп и новых фарах покупаю лампы Осрам Найт Брекер или Филипс Эстрим Вижн и просто кайфую от хорошего света,чего и вам желаю.Как-то так...
Torque вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
m72 (29.12.2016), Rime (29.12.2016)
Старый 29.12.2016, 11:22   153
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: Сегодня 21:47
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Torque :
Из лабораторных исследований Хелла и Боша:смещение нити накала на 0,1-0,2мм на дороге в 50-100 метрах даёт ужасающую картину,тут уж не приходиться вообще говорить о характеристиках яркости в определённых точках
Вот именно что-то подобное я и искал, но не нашёл нормальной инфы. Есть ссылка, или хоть какой то вариант найти результаты этих или подобных исследований?
Rime на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2016, 11:27   154
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: Сегодня 21:47
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Torque,
У меня проводка давно своя до фар, так как родная просто гавно, провода сечением максимум 0,75мм.кв. были, и куча хреновых разьёмов, но итоговый прирост света слишком мал, и ситуацию не спасает;
Поэтому я для себя решил что единственный вариант решения этой проблемы, такой чтоб и самому хорошо было, и чтоб другим не мешать - это линзованный ксенон или галоген. Всё остальное это либо полумеры, либо опасный колхоз.

Но вот вроде выше давали ссылку на лед лампы от филипса, которые и светят чуть ли не в два раза ярче, и в допуск укладываются.... Но не понятно что у них с нагревом и сроком жизни.
Rime на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2016, 11:36   155
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 13:55
Адрес: Калуга
Сообщений: 3633
Сказал(а) спасибо: 3338
Поблагодарили: 2773 раз(а) в 1501 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Torque :
Во-вторых:фара в сборе со стеклом,корпусом,отражателем и лампой-это ОПТИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ
+++++++!!!
И лампой!
ksan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2016, 12:21   156
Torque
Увлеченный
 
Регистрация: 31.10.2016
Последняя активность: 18.10.2022 05:41
Адрес: Саратов
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили: 31 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Есть ссылка, или хоть какой то вариант найти результаты этих или подобных исследований?
Это я читал ещё на бумажных носителях лет 10 назад.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Поэтому я для себя решил что единственный вариант решения этой проблемы, такой чтоб и самому хорошо было, и чтоб другим не мешать - это линзованный ксенон или галоген. Всё остальное это либо полумеры, либо опасный колхоз.
Линзованный ксенон-это полумера,тот же колхоз.Объясню почему.У правильного ксенона помимо линзы в обязательном порядке(это всё входит в понятие-единый оптический элемент)должен быть омыватель и автоматический корректор фар со скоростью реагирования в долисекунды(как гироскоп у дула танка).Про омыватель,из-за большой яркости светового потока,даже незначительная пыль приводит к его засветке и искривлению,поэтому у всех машин с заводским ксеноном омыватель есть у всех строго-обязательно,а иногда и дворники.Про автоматический корректор:какая бы плохая дорога не была и машина как бы не прыгала на кочках,заводской ксенон не слепит,потому что регулятор успевает отрабатывать положение оптики.Раньше много гонял по трассам,а ровных дорог у нас не много,поэтому из далека сразу видно настоящий(заводской) ксенон едет на встречу или нет.Поэтому всё суммируя,правильную оптику с правильными лампами+омыватель+автоматический быстродействующий корректор=получается не хилая сумма в 100-150т.р. Обычно такая разница в салонах между машинами с галогеном и ксеноном,а если по зап.частям брать,то ещё 20-30% накиньте.Но у нас же народ "самый умный",думают,что их разводят из-за лампочек,поэтому встречал таких"умников",типа сэкономлю,возьму на сотку дешевле(в педальной комплектации) а потом лампочки ксеноновые вставлю и буду крут,пусть все думают,что у меня тачка в максималке...Что-то меня понесло...Возвращаясь к вашей проблеме уважаемый Rime вы уже догадываетесь,что всё это полумеры и колхоз.Намного эффективней сделать,что я предлагал выше,денег на порядок меньше,а качество света не намного хуже.За свою жизнь поездил и ремонтировал не мало SLK,X5,Q5 и поверьте,разница конечно чувствуется,но не сильно,так что не стоит оно того.
Torque вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2016, 12:58   157
Torque
Увлеченный
 
Регистрация: 31.10.2016
Последняя активность: 18.10.2022 05:41
Адрес: Саратов
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили: 31 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Но вот вроде выше давали ссылку на лед лампы от филипса, которые и светят чуть ли не в два раза ярче, и в допуск укладываются....
Ох..,ссылку-то я видел,только в какой допуск они укладываются?По световому потоку почти 3-х кратное превышение,и остаётся только гадать в каких точках.То,что он посмотрел в стёклышко и вынес вердикт,что свето-теневая граница есть(хорошая)-так это вообще колхозище(чуть не плюнул в монитор).В нете вы без труда найдёте сетку с контрольными точками для тестирования оптики и ламп,что кстати грамотно делают хотя бы За рулём,у них не мало тестов и по-моему светодиоды то же были.И выше я уже говорил по поводу смещения нити накала на десятые доли миллиметра,а тут вообще пипец. Вот когда они умудряться повесить диод в колбе на волосках и что бы он(диод)по форме повторял в точности до сотых долей миллиметра нить накала,вот тогда я ещё посмотрю тесты.

[Исправлено: Torque, 29.12.2016 в 13:13]
Torque вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2016, 20:25   158
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: 12.04.2024 20:39
Адрес: Default
Сообщений: 3767
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили: 979 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Torque :
По световому потоку почти 3-х кратное превышение,
это понимает любой здравый человек.
и лишь лгун, бот и не адекват, плюющий на всех, может доказывать что они куда то там укладываются.

[Исправлено: Energy-device, 29.12.2016 в 20:32]
Energy-device вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2016, 20:41   159
Torque
Увлеченный
 
Регистрация: 31.10.2016
Последняя активность: 18.10.2022 05:41
Адрес: Саратов
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили: 31 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

Energy-device,ну мы же с вами взрослые люди и понимаем,что у каждого из нас свои желания,резоны и хотелки...
Приехал как-то ко мне клиент,просит поставить ксен. Я ему отказал,аргументируя,что написал выше,да и сам по дорогам езжу,он уехал ставить в другое место.Через пару-тройку дней приезжает на ремонт и попутно просит снять ксен.Я интересуюсь,что не устроило?Рассказывает,как поставил, поехал в командировку и попал в ливень на несколько часов,скорость пришлось снизить чуть ли не до первой скорости,а мимо пролетали тазики с жёлтым светом.Говорит,чуть не психанул,было желание выйти из машины и ногами повышибать этот ксенон,но хватило мозгов,что фары не при чём.

[Исправлено: Torque, 29.12.2016 в 20:59]
Torque вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2016, 21:00   160
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: 12.04.2024 20:39
Адрес: Default
Сообщений: 3767
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили: 979 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Готовые светодиодные лампы H4 в авто

безусловно. но когда эти резоны выходят за рамки ГОСТ и начинают создавать помеху окружающим, то с этого момента я начинаю сомневаться в том что это взрослые состоявшиеся люди
в лесу, где нет других участников, на своем огороде, в других аналогичных местах, делай что хочешь.
но когда ты выезжаешь на дорогу общего пользования, то эти резоны оставь в своем огороде

[Исправлено: Energy-device, 29.12.2016 в 21:02]
Energy-device вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Torque (29.12.2016)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14657 секунды с 17 запросами