Модификация: керосиновая лампа «Летучая мышь» —> филаментный светильник 2700K Ra>90

alexsav · 10.07.2023, 22:32

Цитата:

Сообщение от Barabas :

электрогуры,

назвать людей электроусилителями руля, это не слАбо, звиняйте за каламбур,

по теме - где-то лежит диммер макел, он достаточно кондов и неприхотлив,
плиточники через него даже болгарку с *черепашкой* подключают,

постараюс попробовать его на пульсации на малых оборотах с подобной лампой,
о результатах сообщу, но через два/три раб. дня,
прошу понять/простить

galex · 11.07.2023, 06:17

Цитата:

Сообщение от Barabas :

От мерцания можно избавиться?

можно. но как именно - это экспериментировать надо.
на малой яркости с димерами мерцают даже лампы накаливания, с их огромной инерционностью. как работает димер - он режет часть каждого полупериода (10мс) и чем меньше яркость, тем дольше лампа выключена. а на такой низкой частоте это уже вполне различимо глазом.
выход - инверторы, которые преобразуют входные 50гц в более высокую частоту (килогерцы) или вообще постоянное напряжение.
есть ли такие в продаже? да должны быть.
далее по лампе. филаменты это сборки диодов, включенных последовательно. каждая палочка 30-40в. палки тоже включены последовательно, чтобы в сумме получилось примерно 220в. на входе такой лампы в самом простом случае стоит просто диодный мост и она плавно мерцает с частотой 100Гц, что многие уже не замечают.
в таком случае нужен диммер с постоянным напряжением на выходе и все будет отлично регулироваться без мерцания.
либо у лампы есть драйвер, которые преобразует входную переменку в постоянное напряжение, которое мб даже пытается стабилизировать. тут уже надо экспериментировать, как оно поведет себя с вч димером и будет ли стабилизатор, если он есть, сопротивляться изменению постоянного напряжения.
еще вариант - отрезать цоколь и собрать палки параллельно, запитав их от блока питания, например, на 48в через DC-DC понижайку.
у меня практики ни с филаментными лампами ни с димерами (кроме того, что в детстве собирал) нет, поэтому только так - теория.

Цитата:

Сообщение от alexsav :

электроусилителями

электрогидроусилителями, заметьте.

Barabas · 11.07.2023, 09:00

galex,
Проблема в диммере. С качественными диммерами, встроенными в выключатели, лампа работает корректно: не мерцает, загорается с нуля и яркость регулируется во всем диапазоне.

Прямая ссылка на видео YouTube

alibek · 11.07.2023, 09:06

Цитата:

Сообщение от dsche :

Колба герметична, там газ.

У него функция исключительно теплоотводящая, поэтому без колбы тоже будет работать.
Можно аккуратно разбить колбу и вообще избавится от нее, в данном фонаре снаружи защитное стекло уже есть.

galex · 11.07.2023, 09:13

Цитата:

Сообщение от Barabas :

С качественными диммерами, встроенными в выключатели, лампа работает корректно

ну значит совсем хорошо, нормальный димер есть, надо только выдрать его из выключателя.

Цитата:

Сообщение от alibek :

Можно аккуратно разбить колбу и вообще избавится от нее, в данном фонаре снаружи защитное стекло уже есть

что-то в снятом под неудачным углом фото димера мне подсказывет, что гальваноразвязкой там и не пахнет, поэтому оставлять доступными к прикосновению токоведущие части неразумно.

p.s. а вот еще подумал, в люстрах светодиодных стоят драйвера с управлением по радиоканалу. они отдельно продаются даже в оффлайне, надо посмотреть, влезут ли по габаритам. такие прямоугольгные кирпичики. правда тогда крутилки не будет.

alexsav · 11.07.2023, 20:19

Barabas, по диммеру --

приведенное видео с ютуба не смотрел,
испытывал на таком бюджетном --

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1689094381971.jpg
Просмотров: 89
Размер: 2.70 Мб
ID: 273476

локально лампы гаус филамент диммируемой не нашел,

был только такой вариант--

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1689094381987.jpg
Просмотров: 84
Размер: 2.13 Мб
ID: 273477

регулируется плавно до самого минимума ,НО ,
на самой маленькой яркости все равно есть мерцание, и еще лампа пищит,
в шумах магазина, где проводился тест это очень не слышно, но дома в уютной тишине думаю возможен дискомфорт.

есть предложение обратить внимание на лампу накаливания Эдисона,
она достаточно аутентичная, но не яркая,

может она будет регулироваться и ранее купленным диммером без плясок с бубном.

что-бы опять не наступить на грабли обращу внимание,
что есть филаментные лампы Эдисона.

Артем Квантов · 11.07.2023, 20:20

Цитата:

Сообщение от galex :

можно. но как именно - это экспериментировать надо.

Довольно просто. Между диммером и лампой поставить свой диодный мост с кондером. И добавить два резистора: 1МОм на кондер для разрядки, и эксперементально подобрать токоограничивающий резистор около 100 Ом до кондера. А то с большим кондером на полностью открытом диммере 300 вольт постоянки будет, диодики могут и погореть от перегруза. Вот и подобрать его чтобы на полностью открытом на кондере подниматься успевало вольт до 200...

galex · 11.07.2023, 21:05

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

диодный мост с кондером

Да, не подумал, что можно предварительно выпрямить. Тогда уже можно электролит. Например парочку 470мкф на 400в. Влезут. Только каждый такой конденсатор стоит дороже того димера.

Barabas · 12.07.2023, 07:34

Цитата:

Сообщение от alexsav :

испытывал на таком бюджетном

Спасибо, Лёш!
Думал про дербан диммируемого выключателя. Возни много с чистого листа: снова подгонять с установкой, выводить на корпус гибкий вал регулировки… Слесарку возобновлять не хочу, психологически уже перевернул страницу, проект закрыл.
Посмотрю в каком-нибудь Леруа такие диммеры на стендах на совместимость с интересующей меня филаменткой, будет видно…
Пока мне видится более простым доработать имеющуюся схему: «соплю» из радиодеталей прицепить навесным монтажом, запас места с керосиновом резервуаре есть.

Цитата:

Сообщение от alexsav :

обратить внимание на лампу накаливания Эдисона

О, интересно. Не присматривался к категории ретро-лампочек, для себя решил, что ее составляют только филаментные, на них и ориентировался. А тут - вона оно что ещё.
Лампа накаливания с моим диммером должна работать корректно как по отсутствию мерцания, так и по полному диапазону регулировки. В интернетах тесты с лампами накаливания есть.
Вероятно, может иметь смысл заменить филаментную лампу на лампу Эдисона. Как мне показалось, моя Гаусс зеленит. В общем, свет показался не комфортным: зеленящая грязно-желтая солома. Возможно, Эдисон даст розовинку и прозрачный тёплый свет костра.

Цитата:

Сообщение от galex :

можно предварительно выпрямить. Тогда уже можно электролит. Например парочку 470мкф на 400в. Влезут. Только каждый такой конденсатор стоит дороже того димера.

Как это может выглядеть? Какой полный набор радиодеталей, номиналы? Куда цеплять? Навесной монтаж возможен?
На счёт влезут кондёры: почти 5 см высоты и 2 см диаметра, да ещё пару… Навесным монтажом если вдоль стенки керосинового бака прокладывать. В схеме же ещё что-то будет?.. 400+ руб./1 шт… Можно попробовать, но лучше бы схему оптимизировать по размеру и цене.)

alexsav · 12.07.2023, 08:18

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Думал про дербан диммируемого выключателя. Возни много с чистого листа: снова подгонять с установкой, выводить на корпус гибкий вал регулировки…

неа,

из диммера(выключателя) выпаивается потенциометр(крутилка), удлиняются три проводка до платы, плата монтируется внутри лампы в удобном месте,
крутилка встает в уже имеющееся отверстие в корпусе без всяких гибких валов.

нужен паяльник с тонким жалом только, и минимальный навык, чтоб плату не перегреть.

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Возможно, Эдисон даст розовинку

, скорее желтинку

galex · 12.07.2023, 08:20

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Навесной монтаж возможен?

да, вполне. только надо как-то обеспечить гарантированную изоляцию от корпуса. контакты цапон-лаком после пайки покрыть, внутренний пластиковый корпус...
ибо, повторюсь, диммер без гальваноразвязки, полагаю.

Цитата:

Сообщение от Barabas :

В схеме же ещё что-то будет?

резисторы места много не займут. даже если 2вт ставить (хотя там и 0,25вт за глаза)

Цитата:

Сообщение от Barabas :

лучше бы схему оптимизировать по размеру и цене

поставить для начала 1 конденсатор. не поможет - добавить второй, третий..

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Какой полный набор радиодеталей, номиналы?

диодный мост (выбирайте любой понравившийся не ниже 400В и ток 1А, например DB106 - дешево и мелкий, или КЦ402А - покрупнее, зато можно прикрутить куда нить как основы для последующего монтажа), номиналы резисторов Артем выше написал, мощность 0.5Вт типа МЛТ

p.s. не нравится мне такой колхоз. лучше диммер нормальный расковырять
p.p.s. а еще лучше понижать напряжение

Цитата:

Сообщение от galex :

отрезать цоколь и собрать палки параллельно, запитав их от блока питания, например, на 48в через DC-DC понижайку

Barabas · 12.07.2023, 08:54

alexsav, galex,
Понял вас. Т.о., проще начать с замены лампы на эдисоновскую.

Цитата:

Сообщение от galex :

диммер без гальваноразвязки

На железный корпус светильника бить не будет?

alexsav · 12.07.2023, 09:00

Цитата:

Сообщение от Barabas :

проще начать с замены лампы на эдисоновскую.

внутри *керосинки* эдисоновская будет смотреться гармоничнее, чем филамент, имхо.

alibek · 12.07.2023, 09:23

Цитата:

Сообщение от alexsav :

внутри *керосинки* эдисоновская будет смотреться гармоничнее, чем филамент, имхо.

Если речь про ЛН, то согласен, хотя лично мне эдисоновские лампы не нравятся (у ЛН с низкой температурой спирали ну очень низкий КПД).
А если речь просто о винтажных лампах, то это тоже филаменты, просто нити не прямые, а сложной формы.
Еще лучше будет, если колба будет матовой и непрозрачной.

galex · 12.07.2023, 09:30

Цитата:

Сообщение от Barabas :

На железный корпус светильника бить не будет?

в том то и дело, что будет. сам диммер у вас от корпуса изолирован, а вот резистор не помню как крепится. по хорошему надо через пластиковую втулку. если напрямую гайкой на корпус - оно сейчас конечно не будет бить, но кто знает что там в будущем случится. отвалится например контактная щетка и неудачно коротнет между осью резистивной пластиной - и у вас на корпусе фаза.

Цитата:

Сообщение от Barabas :

начать с замены лампы на эдисоновскую

если эдисооновская будет накаливания, а не филамент, то все эти резисторы с конденсаторами уже мимо кассы - там токи другие.

alexsav · 12.07.2023, 10:25

Цитата:

Сообщение от alibek :

у ЛН с низкой температурой спирали ну очень низкий КПД).

рэтрофит этой лампы задумывался для уюта больше, а не для кпд.

alibek · 12.07.2023, 10:37

Так то оно так.
Но если подумать, то это скорее нагреватель, чем светильник.
И мысли об этом весь уют сдувают на корню.

Barabas · 12.07.2023, 10:39

Цитата:

Сообщение от galex :

сам диммер у вас от корпуса изолирован, а вот резистор не помню как крепится. по хорошему надо через пластиковую втулку.

Диммер изолирован пластиковыми стойками для плат. Переменник притянут комплектной гайкой к корпусу, прокладок нет.

Цитата:

Сообщение от galex :

если эдисооновская будет накаливания, а не филамент, то все эти резисторы с конденсаторами уже мимо кассы - там токи другие.

Это понимаю. Поменяю лампу, если диммирование и ЦТ устроят, то на этом и закончу.

alexsav · 12.07.2023, 13:24

Цитата:

Сообщение от alibek :

Так то оно так.
Но если подумать, то это скорее нагреватель, чем светильник.
И мысли об этом весь уют сдувают на корню.

Боже мой!

Как быстро мы забыли
Как же хорошо мы плохо жили
Прожектора ват на 500 любили.. ....

galex · 12.07.2023, 13:30

Цитата:

Сообщение от alexsav :

Прожектора ват на 500 любили

500вт перекальная лампа в фарфоровом патроне для домашней фотографии. ад...

11.07.2023, 20:19	46
alexsav фонарных дел любитель Регистрация: 27.05.2012 Последняя активность: Сегодня 07:36 Адрес: орехово-зуево Сообщений: 3654 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 2686 Поблагодарили: 2439 раз(а) в 1366 сообщениях	Re: Модификация: керосиновая лампа «Летучая мышь» —> филаментный светильник 2700K Ra> Barabas, по диммеру -- приведенное видео с ютуба не смотрел, испытывал на таком бюджетном -- локально лампы гаус филамент диммируемой не нашел, был только такой вариант-- регулируется плавно до самого минимума ,НО , на самой маленькой яркости все равно есть мерцание, и еще лампа пищит, в шумах магазина, где проводился тест это очень не слышно, но дома в уютной тишине думаю возможен дискомфорт. есть предложение обратить внимание на лампу накаливания Эдисона, она достаточно аутентичная, но не яркая, может она будет регулироваться и ранее купленным диммером без плясок с бубном. что-бы опять не наступить на грабли обращу внимание, что есть филаментные лампы Эдисона.

12.07.2023, 10:37	57
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 20:15 Сообщений: 8402 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 5611 раз(а) в 3091 сообщениях	Re: Модификация: керосиновая лампа «Летучая мышь» —> филаментный светильник 2700K Ra> Так то оно так. Но если подумать, то это скорее нагреватель, чем светильник. И мысли об этом весь уют сдувают на корню.