Обсуждение дизайна нового грифона

Медветь · 13.06.2019, 10:12

fnksb, В многодиодниках она существенно уменьшает размер головы, поэтому с коллиматорами там приходится мириться.
В маленьких монофонариках наоборот, размер головы и "мясо" нужно наращивать, это необходимо и для меньшей теплонапряженности, и для установки большой кнопки с подсветкой, и для лучшего светораспределения (ИМХО - на правильно подобранном под конкретный светодиод рефлекторе потери меньше, нежели на дешёвой китайской *или чешской* ТИРке).

Olegik · 13.06.2019, 10:45

Цитата:

Сообщение от Медветь :

А уменьшение размеров (миниатюризация под карман джинсов) не всегда полезно и удобно - попробуйте зимой удержать маленький фонарик в толстых перчатках или меховых рукавицах.

это фонарь не для зимы, он маломощный )

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Есть у меня привычка, делать Баланс Белого на листе бумаги под конкретным освещением, когда фотографирую.

https://forum.fonarevka.ru/...
в вашей предсерийке это окончательный вариант света?

Цитата:

Сообщение от INFERION :

С подсветкой так же - мне вот лучше горб на тушке (который нормально гармонирует с клипсой, расположенной напротив кнопки) с подсветкой, чем утопленная красивая кнопка без неё.

https://forum.fonarevka.ru/...
а что в этой кнопке особенное, что пришлось "горб" для нее конструировать?

Медветь · 13.06.2019, 10:55

Цитата:

Сообщение от Olegik :

это фонарь не для зимы, он маломощный

Если это EDC (т.е. фонарик, который всегда с собой, не важно где и когда, летом ли, осенью, зимой, в поле, в лесу, на реке, или на болотах), то он должен быть более универсальным, и позволять удобно пользовать себя в любых условиях, в т.ч. и под водой.
Это относится и к питанию.
Для города, где всё-таки присутствует иногда освещение, есть другие форматы, на АА (14500), к примеру, менее мощные, компактные.

Olegik · 13.06.2019, 11:23

Цитата:

Сообщение от Медветь :

Если это EDC

ЯЛ пока его к ЕДС не причислил.

fnksb · 13.06.2019, 12:40

Цитата:

Сообщение от Медветь :

В многодиодниках она существенно уменьшает размер головы, поэтому с коллиматорами там приходится мириться.

Да не сказал бы, в общем-то нет никаких проблем то же самое делать на мелких рефлекторах. Ну и делают же, вот Nitecore TM10K, скажем.
Но только светить оно будет совсем скучно. Тот же D4S (который вы очень любите, как я понял) - он же не ради экономии габаритов на TIR-оптике, так-то никаких проблем туда три мелких рефлектора засунуть... Но светить станет намного более скучно.

Цитата:

Сообщение от Медветь :

ИМХО - на правильно подобранном под конкретный светодиод рефлекторе потери меньше, нежели на дешёвой китайской *или чешской* ТИРке

Тут есть важный нюанс.
Формальные оптические потери на TIR могут быть выше, хотя и не очень значительно (а если ставить TIR-ку без стекла, то совсем незначительно).

Но в рефлекторе половина света банально пролетает мимо оптики, то есть эффективность преобразования света у TIR выше. Что позволяет, скажем, направить в собственно луч и его ореолу не половину света, а уже 90-80% - а малополезную боковую засветку уменьшить с ~50% (которые чаще более слепят, чем помогают) до ~10-20% (как раз полезных при такой небольшой яркости, да еще и с более плавными переходами).
Или же - если у нас флудер - перераспределить весь этот свет в широченный хотспот и ореол с плавными широкими переходами, добившись эффекта равномерного заливания пространства светом.

Цитата:

Сообщение от Медветь :

А уменьшение размеров (миниатюризация под карман джинсов) не всегда полезно и удобно - попробуйте зимой удержать маленький фонарик в толстых перчатках или меховых рукавицах.

Ну, фонари для того и существуют разные, чтобы был выбор под разный вкус - и компактные 18650, и еще более мелкие 16340-14500-АА, и более крупные на 18650, 21700, 26650.

Но формат компакта на 18650 пока что оптимален именно соотношением емкости и размеров - как раз еще и в руку нормально ложиться (без толстых меховых перчаток, конечно), и в кармане не сильно больше совсем уж крох на АА/14500, и лупить при этом позволяет хорошо и долго за счет энергоемкости 18650. Что и делает их такими популярными.

Делать более крупные тоже можно (и нужно), но от таких фонарей ИМХО ждут уже какой-то бОльшей специализации, оправдывающей их возросший размер и вес - супермощность, особую дальнобойность...
К тому же я бы и более крупный фонарь тоже делал на TIR - просто потому, что с рефлекторами и так уже 100500 разных моделей в мире, ну скучно же делать 100501-ю с таким же светом...

Вот скажем дальнобой на TIR, ну это же намного практичнее чем рефлекторник, нам же надо побольше света в собственно луч запихать и вот туда вдаль закинуть - а не размазывать половину по соседним кустам (себя же самого ими слепя)...

fnksb · 13.06.2019, 12:51

Цитата:

Сообщение от Anruha :

fnksb.
И все-таки, какая тирка в серийке стоит? Есть ли возможность "безгеморной" замены?

Да, но там есть некоторые нюансы, это не триплы Carclo с их совсем простой заменой...
Позже напишу более развернуто на эту тему.

ksan · 13.06.2019, 13:10

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

не нужно городскому едц такое питание, впрочем, как ужасная оптика,

Гооод городу рознь, у меня может быть и нет, но полно городов с населением 10000+/-. А по поводу оптики, хоть это и оффтоп здесь - в ЕДЦ должен быть выраженный хотспот и широкой ровной засветке (EC65 думал, зайдет как зимний ЕДЦ - обплевался) в ЕДЦ делать нечего.

Я еще уточнить насчет упомянутой мною ранее Панды: Я не про качество обсуждаемого фонаря вообще, а про надпись "1.0", которая как бы намекает, что появится 2,3 и сколько там еще, и какой из единорогов брать/небрать решать надо не сейчас, глубоко заглатывая предложенную наживку

Медветь · 13.06.2019, 13:20

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но формат компакта на 18650 пока что оптимален именно соотношением емкости и размеров - как раз еще и в руку нормально ложиться

А мне, как раз, формат 21700 оптимален. И по руке (чуть потолще и подлиннее, укладистее и ухватистее получается), и по запасу энергии (в полтора раза больше, нежели 18650).

ПыСы. Но это уже "фломастеры".

fnksb · 13.06.2019, 13:32

Цитата:

Сообщение от ksan :

Я еще уточнить насчет упомянутой мною ранее Панды: Я не про качество обсуждаемого фонаря вообще, а про надпись "1.0", которая как бы намекает, что появится 2,3 и сколько там еще, и какой из единорогов брать/небрать решать надо не сейчас, глубоко заглатывая предложенную наживку

Если фонарь будет востребованным, то конечно когда-то в будущем появятся и новые Юникорны. Или как развитие этого, или как "параллельные" модели (подобно тому, как Панда 2 и Панда 3 существуют параллельно и в разных нишах).

Но если все будут ждать, когда же выйдет улучшенная версия 2.0 - то она не выйдет никогда =)

Пока могу сказать, что вот прямо сейчас следующие версии Юникорнов не разрабатываются - так что не стоит ждать, что через полгода у ЯЛ выйдет "вот такой же, но еще лучше"

greenled · 13.06.2019, 13:49

Цитата:

Сообщение от Медветь :

формат 21700 оптимален

для городского hi cri edc, думаю, важнее компактность, нырять под воду с аквалангом мало кто с ним станет, а 18650 как раз дает нужный баланс компактности и рантайма. Все что меньше - уже не серьезно, крупнее - сильно прибавляет габаритов фонарю и делает его менее пригодным к тасканию в кармане

fnksb · 13.06.2019, 14:08

Цитата:

Сообщение от Медветь :

А мне, как раз, формат 21700 оптимален. И по руке (чуть потолще и подлиннее, укладистее и ухватистее получается), и по запасу энергии (в полтора раза больше, нежели 18650).

ПыСы. Но это уже "фломастеры".

Ну вот "точно такой же, но на 21700" я бы уже, пожалуй, не делал.
Окажется, что ему мощности мало, надо вгонять "от души" 2-3-4 килолюмена (причем честных, а не директ-драйвом, конечно)... А это трипл-квадрипл-семирипл, и под него будет хотеться уже не линейник, а мощную понижайку/повышайку, или вообще 6-ти вольтовый диод и тогда точно повышайку...
Потом окажется, что тогда надо уже зарядку ставить, а тогда уже к ней и пауэрбанк лепить - ну емкое же питание, зачем же ему в фонаре пропадать без возможности "перелить энергию"...
Или что его захотят уже не как EDC, а как компакт-дальнобой юзать, и тогда надо ставить что-то более сфокусированное, и там тоже много вариантов что именно и для чего ставить, начиная от Осрама и заканчивая XHP35HI - и все не идеальные...

В общем, на 21700 много всего интересного можно сделать - но это уже совсем другие фонари вырисовываются (и в итоге по ощутимо другим ценам).

Медветь · 13.06.2019, 14:26

greenled, карман-карману рознь.

Copernik · 13.06.2019, 14:27

Цитата:

Сообщение от fnksb :

другим ценам

fnksb · 13.06.2019, 14:38

Цитата:

Сообщение от Медветь :

А такого понятия, как "городской" EDC - вообще не принимаю. В городе вполне достаточно наключника на 14500 (АА).

Ну это пока не придется внезапно искать кошку по подвалам, или в какой-нить парк угулять на полночи, или внезапно за город уехать "как есть", или стационарное освещение обеспечивать в гостях когда свет вырубили...

Медветь · 13.06.2019, 14:48

Цитата:

Сообщение от fnksb :

ksan · 13.06.2019, 15:13

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну вот "точно такой же, но на 21700" я бы уже, пожалуй, не делал.

Обязательно надо

Цитата:

Сообщение от fnksb :

...Окажется, что ему мощности мало, надо вгонять "от души" 2-3-4 килолюмена

Так точно! Надо вгонять

Цитата:

Сообщение от fnksb :

...тогда надо уже зарядку ставить,

Надо[

Цитата:

Сообщение от fnksb :

...Или что его захотят уже не как EDC, а как компакт-дальнобой юзать,

Донести 1000 лм хотспот на 100 м в круг 15 м диаметром на 30 сек - это дальнобой? С 21700 это возможно. Остальные 1000-1500-2000 размажьте вокруг по вкусу

Цитата:

Сообщение от fnksb :

...В общем, на 21700 много всего интересного можно сделать - но это уже совсем другие фонари вырисовываются (и в итоге по ощутимо другим ценам).

А это уже маркетинг!

fnksb · 13.06.2019, 15:19

ksan, вот именно

Tankist_20 · 13.06.2019, 15:21

Меня! В фонариках!! Запутали!!!

greenled · 13.06.2019, 15:25

Цитата:

Сообщение от Медветь :

карман-карману рознь

Понятное дело. Кому и метеор - наключник.

Цитата:

Сообщение от Медветь :

А такого понятия, как "городской" EDC - вообще не принимаю

Цитата:

Сообщение от Медветь :

В городе (цивилизации) у меня всегда на кармане с собой 600-тая

Какие-то взаимоисключающие параграфы) Конечно, у каждого своя сфера применения фонарей, но какой еще формат взять с собой чтоб иметь приличный свет на час-два, при этом фонарь поместился бы в карман шорт/джинс и не стеснял бы при этом движений. Думаю, с концепцией у сабжа полный порядок, а нужен он или нет - каждый сам решит.

Tankist_20 · 13.06.2019, 15:27

Я вот раньше удивлялся, когда споры за миллиметры шли, а после PD32UE перешел на 16340 и так оно здорово оказалось...

13.06.2019, 10:12	441
Медветь офонаревший мизантроп Регистрация: 14.08.2011 Последняя активность: Сегодня 11:33 Адрес: до Урала Сообщений: 5965 Записей в дневнике: 10 Сказал(а) спасибо: 6842 Поблагодарили: 6965 раз(а) в 3311 сообщениях	Re: Обсуждение дизайна нового грифона fnksb, В многодиодниках она существенно уменьшает размер головы, поэтому с коллиматорами там приходится мириться. В маленьких монофонариках наоборот, размер головы и "мясо" нужно наращивать, это необходимо и для меньшей теплонапряженности, и для установки большой кнопки с подсветкой, и для лучшего светораспределения (ИМХО - на правильно подобранном под конкретный светодиод рефлекторе потери меньше, нежели на дешёвой китайской или чешской ТИРке). Ну, и для меня, конкретно, ещё есть существенный фактор - ВЕС фонарика под водой. ТИРка вытесняет полезный объём воздуха в голове фонарика. Поэтому я ратую за такой вариант, с диаметром головы примерно 38-40мм (как на ZL 700 или D4S). А уменьшение размеров (миниатюризация под карман джинсов) не всегда полезно и удобно - попробуйте зимой удержать маленький фонарик в толстых перчатках или меховых рукавицах. __________________ Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти! [Исправлено: Медветь, 13.06.2019 в 10:29]

13.06.2019, 14:26	452
Медветь офонаревший мизантроп Регистрация: 14.08.2011 Последняя активность: Сегодня 11:33 Адрес: до Урала Сообщений: 5965 Записей в дневнике: 10 Сказал(а) спасибо: 6842 Поблагодарили: 6965 раз(а) в 3311 сообщениях	Re: Обсуждение дизайна нового грифона greenled, карман-карману рознь. У меня D4S, D18 постоянно там прописаны. А иногда и Х80 подселяется. А такого понятия, как "городской" EDC - вообще не принимаю. В городе вполне достаточно наключника на 14500 (АА). [Исправлено: Медветь, 13.06.2019 в 14:29]

13.06.2019, 15:19	457
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 13:04 Адрес: Питер Сообщений: 31577 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15423 Поблагодарили: 33397 раз(а) в 12447 сообщениях	Re: Обсуждение дизайна нового грифона ksan, вот именно

13.06.2019, 15:21	458
Tankist_20 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07 Сообщений: 14840 Сказал(а) спасибо: 8046 Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях	Re: Обсуждение дизайна нового грифона Меня! В фонариках!! Запутали!!!

13.06.2019, 15:27	460
Tankist_20 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07 Сообщений: 14840 Сказал(а) спасибо: 8046 Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях	Re: Обсуждение дизайна нового грифона Я вот раньше удивлялся, когда споры за миллиметры шли, а после PD32UE перешел на 16340 и так оно здорово оказалось...