|
|
![]() ![]() |
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 15.03.2017 Последняя активность: Сегодня 15:22 Адрес: Север
Сообщений: 5181
Сказал(а) спасибо: 7685
Поблагодарили: 3519 раз(а) в 2072 сообщениях
|
![]()
Плохо когда википедия становится основным источником знаний((
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
![]()
Так, как это связано с наличием/отсутствием "трурмс" конвертера?
Пока вижу, только косвенную связь: мультиметр с среднеквадратичными измерениями в режиме переменных напряжений/токов дороже собрата, без этой функции. Следовательно, скорее всего в нем более продвинутый АЦП, и значит он "веселее" считает среднеарифметические значения... Кстати, вернемся к теме. Зря, я грешил на инерцию люминофора, все же частоты для диода совсем смешные. Пристальное разглядывание тока и напряжения показало следующее: 7135 на старте "переоткрываются". По крайней мере, это справедливо для драйвера, где 8 шт. "висят" на одной ноге МК. Дают "тычок" в 3,6А, а затем уже стабилизируют на 2,8А. А я считал, что там стабильно 2,8А. В итоге, на больших заполнениях этот "тычок" теряется на общем фоне, а вот при сокращении скважности все больше и больше оказывает влияние на итоговый КПД системы. Сперва это заметил на DS203, сегодня на работе перепроверил "взрослым" осциллом. Плюс поглядел на напряжение на диоде. В "тычке" 3,4В, в номинале 3,3В. В общем надо детальней посмотреть, как это происходит, когда на ноге "висит" всего 1 стаб. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
![]()
Не обижайтесь, но это текст для школьников. Когда в 7-8 классе им впервые рассказывают, что ток бывает разный. Это текст для 14-15 летнего подростка.
Понятное дело, что там не рассказывают тонкости и прочее. Например, что бывает переменный ток с постоянной составляющей, да так, что он вообще не будет знакопеременным, что бывают апереодические сигналы и т.д. и т.п. Не стоит ссылаться на такой текст в данном разговоре. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 24.06.2013 Последняя активность: 22.03.2024 16:35 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2615 раз(а) в 806 сообщениях
|
![]()
да я его не очень грамотно задал ))
Попробую ещё раз: Если драйвер регулирует ток с помощью ШИМ, то светодиод скажем так включается и выключается с большой частотой. И если ШИМ низкочастотный - мы видим мерцание. Так вот, можно ли это мерцание убрать поставив в параллель светодиоду пару конденсаторов - большой ёмкостью и наоборот маленькой?
__________________
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
![]() Цитата:
Без RMS -- что наизмерял в конкретный момент времени, то и выдал на дисплей. Есть тестеры, которые на ШИМ 400 герц дают прыгающие показания, от 0 до максимального, большинство -- показывают некую среднюю величину, не действующее значение. С RMS -- делается серия замеров и вычисляется действующее значение, оно и показывается. Чем больше предварительных замеров, тем сложнее сигнал может обсчитать. Из бытовых тестеров, вроде как, нет с таким RMS, что способны конвоевский ШИМ обсчитать с нужной точностью (хотя-бы 3-4%). Хотелось бы увидеть драйвер, метод измерения, его запитка и осциллограмму. Я до десятка разных типов 7135 (и аналогов) смотрел -- ни разу такого не видел. В зависимости от 7135 -- или просто плавное включение, или двух этапное включение, без выбросов в +. Конвоевские драйвера многие смотрели, выбросов в плюс никто еще не обнаруживал. Цитата:
Вряд-ли кто-то будет это делать: большой блок конденсаторов и примотанный к нему небольшой (относительно блока конденсаторов) фонарик. [Исправлено: ceramic, 19.09.2018 в 18:07] |
||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
frugal flashaholic
Регистрация: 11.01.2011 Последняя активность: 25.09.2022 19:57 Адрес: Ufa, Russia
Сообщений: 1008
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили: 175 раз(а) в 125 сообщениях
|
![]()
А что будет не так с питанием диода при ШИМе 7135 выше 20КГц? Например 21 КГц...
__________________
Свет-как воздух: пока он есть, его не замечаешь... |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
|||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
![]() Цитата:
Цитата:
Если что, то UT71C до 200кГц труэремесит легко. Цитата:
Две полочки такие? У меня есть моменты, где две полки, но обе с тычками. Как будет настроение, сделаю кадры... |
|||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
![]() Цитата:
Чесное среднеквадратичное значение (TRMS) считается для любого переменного, в обоих режимах, и для знакопеременного (двунаправленного, обозначается AC или волной) и для знакопостоянного (однонаправленного, обозначается DC или двумя линиями, нижняя -- пунктирная). В обычных тестерах часто встречаются различным образом обрезанные RMS. Проверяется очень просто -- измерив меандр(0,5) на разных частотах, должно получаться 0,707 его амплитуды. Очень сильно сомневаюсь. Да чего там -- не верю. То, что они заявляют такое -- может быть. Дайте ему меандр с 1% заполнения, на разных частотах, среднеквадратичное значение должно быть ровно 0,1 от амплитуды. И меандр 50%, показания 0,707 амплитуды. Не думаю, что он и на 10кГц покажет правильно. Зы про RMS, в паспорте к UT71C есть такое: "For DCV and DCA functions, reading represents the True RMS total of AC and DC measurements" и такое: AC RMS -- Choices for AC only readings AC+DC True RMS -- Choices for AC+DC readings Нет, без полочек: Выбросы на спадах -- это щупы глючили, я потом убрал, но осциллограм не сохранил. У меня щупы выброс давали. А от БП, при подобных замерах, я сразу отказался, на аккумах намного стабильнее и чище получается. Что-бы напряжение не падало во время замера -- я запитывал от аккумов повербанка, от шести параллельных 18650. [Исправлено: ceramic, 20.09.2018 в 02:27] |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
![]() Цитата:
Цитата:
При этом, я не люблю этот мультиметр и покупать не советую(жутко тормозной в некоторых режимах). Надо мне в замерах прибрать все лишнее. В цепи висел шунт 0,1Ом(для замеров), плюс БП в режиме стабилизации напряжения. |
||
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
![]()
Просьба к модераторам. Переименуйте, пожалуйста, название темы, чтобы не свербила глаз людям.
Вижу такое название "Измерения и их интерпретация". |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
![]() Цитата:
Т.е. сходится. Или мы понимаем разное под меандром? мы разговариваем про прямоугольник? |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
![]() Цитата:
И как определили, если: Действующее - среднеквадратичное - корень из среднего арифметического квадратов амплитуд - корень из среднего арифметического для амплитуда=условная 1 - корень из заполнения меандра. для 50% -- 0,707 для 1% -- 0,1 Цитата:
Вполне может быть, прямоугольник тестеры ну очень плохо измеряют, может до килогерца с заполнением около 50%, что-то близкое к правде и покажут. Цитата:
![]() [Исправлено: ceramic, 20.09.2018 в 12:51] |
|||
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
![]()
Такс, надо по порядку.
Изначально разговор про точность измерения тока в режиме постоянки. В моем понимании, в данном случае надо измерять среднеарифметическое. С этой задачей до 1 МГц справляются любые цифровые мультиметры.(а дальше возможно провода, щупы, генератор...). Т.е. наличие/отсутствие trms тут не важно. 1. Подключен конвоевкий драйвер на светодиод, ШИМ 5%. UT71C в этом режиме всегда занижает гдето на 3мА (есть у него такая болячка). Остальное показания на разных частотах. Генератор выдает от 0 до 2,8В. При 50% заполнении показывают половину. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
![]()
А теперь AС.
ZT302 уже на 1000Гц завалился. На 5000Гц только UT71C остался. На 500кГц завалился и он. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
![]()
Ну и тот самый RMS 0,707.
Только не пойму зачем его в данном случае измерять? |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
![]()
Попытаюсь объяснить. Я измерял только ток. И в мощность не пересчитывал.
Т.е. подается ШИМ 50% 1000мА - мультиметр показывает 500мА. Ну и норм половину времени работает, половину отдыхает. Даже если бы в мощность считал, тогда 3В*0,5А=1,5Вт. Можно конечно измерить и через TRMS: 3В*0,707*1А*0,707=1,499574Вт |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
![]()
Вот кстати "тычки". Напряжение на светодиоде. В пике полочается около 3,4В, ровная полка около 3,3В.
Первые три при питании от ЛБП через П-образный фильтр. Крайняя фото при питании от высокотокового аккума, 4В. [Исправлено: Артем Квантов, 21.09.2018 в 13:39] |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
![]()
Сделал получше. 4ре свежих аккума, заряжены 4,1В, плюс потом добавил подпитку от БП.
Первое это напряжение на диоде. Потом опять вернул в цепь шунт 0,1Ом и дальше замеры на нем. Т.е. в пике 3,2А, потом уже полка 2,8А. Причем, тут осцилл шумы убирает. На работе на взрослом осциллографе, если отключать подавление шумов, то пик все же 3,6А(хотя там питал от БП). |
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
ceramic (21.09.2018)
|
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях
|
![]()
Получил "загогулину" чем-то похожую на вашу. Это замер на шунте.
Включена одна 7135 без обвязки, на Vdd подаю ШИМ с генератора DSO203, там 2,8В. Все странности и артефакты на мой взгляд, из-за того, что в цепи два источника питания, хоть и связанные по минусовой линии, но как-то странно себя ведет 7135.. У вас случаем не была подобная конструкция? |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
![]()
Нет, измерял на живом драйвере с питанием от аккума.
Подобная осциллограмма при включение, была замечено у нескольких разных видов 7135, во всех случаях полочка/пик, перед выходом на рабочий ток, примерно соответствует току защиты от перегрева (он разный, для разных видов 7135) |
![]() |
![]() ![]() |