[fnksb]

В теме с релизом Геккона возникло стихийное обсуждение: что же такое "режим" в современном фонаре, что каждый под этим словом подразумевает, как соотносятся понятия "режимы работы", "режимы яркости", "режимы как логический элемент интерфейса", "уровни яркости", "ступени яркости"...

Где правильнее использовать слово "режим" - а где лучше использовать другие термины, и какие они могут быть для описания различных состояний/переключалок фонаря. Вот скажем блокировка, турбо, рампинг/дискрет, маяк, строб - это режимы или что-то иное?
А состояние доступа к изменению настроек, то есть инженерное меню - это у нас режим такой или что?
А как удобнее называть разные варианты управления, переключаемые между собой - отдельными интерфейсами, конфигурациями, пресетами, или может как-то еще можно? А вот упрощенные или (наоборот) особо продвинутые варианты управления, когда между ними есть переключалка?

Поскольку в теме Геккона такое обсуждение все более оффтоп, то предлагаю продолжить его здесь, в более непринужденной обстановке

Будет интересно увидеть разные примеры используемых терминологий, а также мнения людей на этот счет - возможно, это поможет при составлении будущих инструкций и обзоров

[fnksb]

Вот скажем у Зебры есть формально три режима (Low-Med-High), и в каждом по два подрежима (L1, L2, M1, M2, H1, H2).
При этом обычно зебру используют как шестирежимник - то есть применяют подрежимы не столько как способ настройки режима, сколько как еще один зафиксированный уровень яркости, в который можно быстро переключаться.

Но если на зебре (нового поколения, которые настраиваются) выставить яркость L1 на мунлайт, а все остальные пять позиций на Максимум - то она конечно останется "трехрежимником" или "шестирежимником" с точки зрения организации UI, но станет "двухрежимным" фонарем с пользовательской точки зрения. Потому что у нее окажется два режима работы с точки зрения яркости, то есть собственно работы фонаря - мунлайт и максимум. Пусть к этому максимуму можно попасть в пяти различных точках

..................

Но кстати в английском Zebralight использует термин level и sub-level:
User Selectable Levels: 3 main levels (High, Medium and Low). Each main level can be programmed to one of its two sub-levels. The second sub-level of the each main levels can be further programmed to different brightness levels. - хотя вот тут уже масло масляное начинается, "левел" программируется из "суб-левелов", а "суб-левел" может быть запрограммирован на разный "яркостный левел".
Во всех русскоязычных обзорах Зебры, как и в инструкциях (официальных и неофициальных) - level обычно переводят как "режим".

Собственно mode в основном меню используется в отношении Beacon-strobe mode (в рамках которого идут different types of beacons and strobes) и Programming mode (настройки яркости).

Вместе с тем, при переходе к конфигурациям терминология уже немного смещается, и внезапно появляются именно группы режимов:
Multiple Mode Groups
This light comes with three mode groups, G5, G6 and G7. ...
In all three mode groups
H can be either H1 or H2; M can be either M1 or M2; L can be either L1 or L2
В то время как level остается как привязываемый к тому или иному интерфейсному режиму уровень яркости:
In G6 and G7
H1, H2, M1, M2, L1 and L2 can be programmed to any of the 12 available brightness levels.

Инструкцию брал отсюда, потому что зебровский сайт опять закрыт.

[vorsmann]

 Сообщение от fnksb :

level

Это не режим а скорее уровень и применительно к ситуации, уровень яркости . в свою очередь sub-level это под уровень яркости. Никак не режим. Mode это режим .

[stawrr]

Я как то привык к режимам и подрежимам ( или скрытым режимам). А то можно и запутаться в трех соснах)

[vorsmann]

Хотя могут быть трудности перевода а тем паче понимания и трактование.

[fnksb]

 Сообщение от vorsmann :

Это не режим а скорее уровень и применительно к ситуации, уровень яркости . в свою очередь sub-level это под уровень яркости. Никак не режим. Mode это режим .

Как видите, Зебра сама не уверена - в одиночку они level'ы, а собранные вместе превращаются в группу mode'ов

Тут еще нюанс, что базовая часть инструкции наверное была написана лет 15 назад, и с тех пор не менялась кардинально, а только правилась под новые циферки - потому что ну зачем же менять лишний раз термины, нужно же какое-то единообразие в офф.документации.

А вот добавление про G5-G6-G7 писалось недавно, возможно другим человеком или с оглядкой на другую ситуацию/терминологию.

[vorsmann]

Поэтому надо полагать так, то что находится в шаговой доступности, то есть 1 клик или двойной клик ,максимум тройной клик-_это режимы и подрежимы, подуровни если угодно. Возможности настройки под себя с более чем 5-6 кликами двойными кликами это моды или варианты настройки режимов.

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

что же такое "режим" в современном фонаре

А не плевать собственно, как это называется, режим, уровень и так далее?
Для чего вообще нужно это как-то называть? Для информации на товаре или инструкции?
Или когда просто на Фонарёвке пообсуждать нечего?)

Ну а если это всё-таки для кого-то важно, я согласен с Галексом, режим - это

 Сообщение от galex :

мунлайт, Лоу, МИД, хай, турбо

а

 Сообщение от fnksb :

А как удобнее называть разные варианты управления, переключаемые между собой

Линейка Режимов.

[vorsmann]

 Сообщение от fnksb :

про G5-G6-G7 писалось недавно, возможно другим человеком или с оглядкой на другую ситуацию/терминологию.

Не исключено

[AEDe]

Режи́м (фр. régime от лат. regimen — управление, командование, руководство)[1] в широком смысле — условия работы, деятельности, существования чего-либо. (Википедия)
Режимами можно называть все что угодно. Например для понижайки с выходным током 1А, питание от 3В и от 4В можно назвать разными режимами работы. По этому основной вопрос не что считать режимами, а какую группу состояний нужно параметризовать и какими переменными это нужно сделать.

[Kelevratony]

 Сообщение от AEDe :

Режи́м (фр. régime от лат. regimen — управление, командование, руководство)[1] в широком смысле — условия работы, деятельности, существования чего-либо. (Википедия)

По факту - абсолютно верно, но.
Мне видится, что надо в первую очередь отталкиваться от тех терминов и понятий, к каким уже привыкли все пользователи.
Мы же например до сих пор используем фразу, прошедшую через века - "зажечь свет" или " горит свет", ну и так далее и все понимают, что это значит.
А если писать режим работы фонаря - Андурил или Индиго, боюсь, нас не поймут.

[AEDe]

Kelevratony, в простейшем случае режимы это множество состояний фонаря которые определяются световым потоком и/или его зависимостью от времени (стробоскопы)
К этому все привыкли .

[Copernik]

 Сообщение от vorsmann :

уровень яркости

Во! абсолютно согласен. Как то давненько начал отходить от термина режим, показывая и описывая фонарик непосвященному пользователю. Частенько употребляю именно словосочетание - "уровень яркости"

Особенно когда в фонарике есть в том числе и рампинг, всегда можно сказать плавная регулировка яркости или ступенчатая..

[Медветь]

Для меня есть два режима - вкл и выкл. Все остальное - подрежимы или уровни

ПыСы «для того, чтобы из режима выкл. включить турбо - делаем дабл, включить мун - удержание, строб - тройной клик.»

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

Для меня есть два режима - вкл и выкл.

А как же "выкл. и заблок."?

Или это подрежим выкла, равно как и подрежим "акк вытщ и полож на полк"?

[Медветь]

fnksb, а я и выкл. мехблокировкой, если в карман или чехол убираю

[INFERION]

Продолжение из прошлой темы:

 Сообщение от galex :

Режимы это мунлайт, Лоу, МИД, хай, турбо

Тогда что делать с нашими режимами, в которых яркости световые потоки? При чём с одинаковыми диапазонами. Вот и называются они основным режимом (по клику), дополнительным (суётся куда нужно при желании), и вот теперь появился мунлайтный режим с диапазоном мизерных яр.. световых потоков.

 Сообщение от fnksb :

INFERION, ты просто мыслишь категориями рампинга

Нет, я мыслю категориями разработчика, который видит систему, работает с нею, и хоть как-то пытается описать её остальным, чтоб и они понимали, как она работает... Категории рампинга - это регулятор громкости. Просто крутишь одну ручку и всё, больше никаких вариантов.
А вот ты мыслишь на уровне "вот эту педальку надо нажать чтоб поехать и я не знаю что она делает и зачем нужна. Сказано нажать - я жму". Потом будут проблемы в любой нештатной ситуации, т.к. ты не можешь задействовать свой мозг и установить причинно-следственные связи, но пофиг - так ведь "проще"? Проще зазубрить огромный набор элементарных бессистемных действий, чем разобраться в системе и просто понимать как с нею работать. Газ делает то то, сцепление - то то, передачи - то то, и уже понятно зачем это всё нужно и какие действия тебе подходят в конкретно этой ситуации. Не нужно вспоминать "в инструкции сказано, что если обороты такие, скорость такая, если мне нужно ускориться, уклон такой, земля имеет такую влажность, температура положительная, резина такая - значит мне нужно вот это быстро выжать до упора, вон то потянуть сюда, это столько-то долей секунды плавно отпускать, а вот это выжать на столько-то сантиметров". А ведь в инструкциях всего этого не пишут, предполагая, что человек обладает собственным мозгом. Но вот беда - мозга нет, а UI фонаря стал слишком сложным для этого подхода. И если б он был не нужен людям - никто б его не покупал, так нет...

 Сообщение от fnksb :

Но те, кто выбирает дискрет, хотят именно несколько режимов работы фонаря.

Т.е. Феникс... Что, нет? Подрежимы нужны? Быстрый доступ к режимам? Их настройка? Так погодите, только что ж хотели Феникс...

 Сообщение от fnksb :

Для них юник в дискрете - это именно пятирежимный фонарь

Без турбо и прочих плюшек, без включения мунлайта удержанием, без особенностей сохранения в память и настройки этих самых уровней и т.п., ага... Что, нет? А как тогда описывать все эти нюансы, если в словарном запасе только "режим"?

 Сообщение от fnksb :

а вот "трехуровневых фонарей" или "трехступенчатых фонарей" я почему-то на форуме не встречал

Встречал - Юник. Потому что:

 Сообщение от fnksb :

"пятирежимный фонарь", "трехрежимный фонарь"

Примитивные фонари, которые не нуждаются в более сложной терминологии, как я понимаю. Но Юник к ним не относится, и в нём режимы - более сложные сущности со своей логикой работы и да - ступенями в них. Зебра тоже имеет такое понятие как подрежимы, линейки режимов и т.п., насколько я знаю.

 Сообщение от fnksb :

Но явно не изменением значений давно устоявшихся понятий.

Да? А как работает наука, ты в курсе? И научный метод. Что, его тормозит наследие? Или всё же какая-то палата берёт и внедряет продуманную метрическую систему измерений, посылая имперскую нахер очень быстро и грубо? И все такие "Ура!", кроме штатов, где все ноют "ну когда же мы уже перейдём на нормальную прогрессивную систему?".

 Сообщение от fnksb :

Где правильнее использовать слово "режим" - а где лучше использовать другие термины, и какие они могут быть для описания различных состояний/переключалок фонаря.

Всё просто - как автор решил, так и будет. А дальше рыночек порешает, он так работает...

 Сообщение от fnksb :

Вот скажем блокировка, турбо, рампинг/дискрет, маяк, строб - это режимы или что-то иное?

Блокировка - режим. Турбо - обычно реализован как спец. режим. Рампинг/дискрет - варианты настройки/переключения режимов (смотря какая организация памяти всех этих ступеней), что является их настройкой/опциями. Туда же и отключение памяти. Маяк - обычно спец. режим, как и строб. Опять же - обычно, но это не значит что кто-то не сунет строб в режим с обычной линейкой яркости светового потока с какой-то хитрой логикой регулировки. И это мы ещё не коснулись многоканальных драйверов с регулировкой распределения и температуры света, где такие извращения будут обычным делом.

 Сообщение от fnksb :

А состояние доступа к изменению настроек, то есть инженерное меню - это у нас режим такой или что?

Флаг доступа - опция, как и всякие там отключения памяти, варианты настроек и т.п. Эта опция разблокирует целый кусок UI - инженерное меню.

 Сообщение от fnksb :

А как удобнее называть разные варианты управления, переключаемые между собой - отдельными интерфейсами, конфигурациями, пресетами, или может как-то еще можно?

Зависит от их реализации под капотом. Если это полностью изолированные друг от друга сущности - разные UI. Если это одна сущность с разными настройками - конфигурации одного UI. В Юнике это вообще сохранки разных конфигураций одного UI - пресеты, шаблоны. Да, именно так подобные вещи называются в софте, когда нужно быстро вбить готовый шаблон настроек в программу. В чём разница? -Один UI имеет свои специфические ограничения и общую для всех вариантов конфигурации логику, а ещё использует общую для всех вариантов UI память (в отличии от переключений на действительно разные UI).

 Сообщение от fnksb :

А вот упрощенные или (наоборот) особо продвинутые варианты управления, когда между ними есть переключалка?

Это изолированные сущности? -Тогда раздельные UI (Метеор). Это одна сущность с разными конфигами? -Тогда это разные конфигурации одного UI (Юник). Ну блин, неужели кому-то эти все простые вещи непонятны и неоднозначны?

 Сообщение от fnksb :

Вот скажем у Зебры есть формально три режима (Low-Med-High), и в каждом по два подрежима (L1, L2, M1, M2, H1, H2).

И тут сразу понятно, что подрежимы - вложенная в режимы часть, а не отдельные сущности. И что у них - завязанная на режимы логика, т.е. имеется контекст с тем, где мы сейчас находимся (в каком режиме). Ну вот куда ты попадёшь при двойном клике? Нужно знать где сейчас находишься? То то и оно!.. А вот я в Турбо у себя попаду в любом случае откуда угодно, пока это "что угодно" - другие режимы (как и турбо, если оно тут и правда - режим). Если я внутри режима зароюсь глубже (буду настраивать яркость в рампинге) - дабл будет иметь другую логику, т.к. контекст... И не получится назвать эту настройку яркости - режимом, т.к. она является частью режима. И тут вот принципиально то, что интерфейс должен самостоятельно выходить из контекста режима, чтоб тебе не приходилось помнить, где ты сейчас в дереве интерфейса находишься глубже, чем на верхнем его слое - слое режимов. У нас есть удачный пример Юника, который самостоятельно выходит из настройки уровней, в режиме, спустя таймаут и не имеет вложенных функций со сложным многоуровневым доступом (исключение - инженерка), и неудачный пример Андурила, где это условие не соблюдается и легче заблудиться.

 Сообщение от fnksb :

При этом обычно зебру используют как шестирежимник

Что, вот прям в переборе все 6 режимов? Сущность режимов можно отпустить, никакие даблклики юзать для переключения подрежимов не нужно?

 Сообщение от fnksb :

Но если на зебре (нового поколения, которые настраиваются) выставить яркость L1 на мунлайт, а все остальные пять позиций на Максимум - то она конечно останется "трехрежимником" или "шестирежимником" с точки зрения организации UI, но станет "двухрежимным" фонарем с пользовательской точки зрения. Потому что у нее окажется два режима работы с точки зрения яркости, то есть собственно работы фонаря - мунлайт и максимум. Пусть к этому максимуму можно попасть в пяти различных точках

Не согласен, это как раз и вызовет путаницу. Именно что уровни яркости светового потока будут в 2-х вариантах, но важно понимать, что под капотом юзер наговнокодил и там - мусор. Это может быть его сознательное решение, но фонарь от этого двухрежимным не становится, и внутри всё так же используется "трёхрежимная логика с доступом из 5-ти мест". И это объяснит странные особенности поведения, а не создаст вопросы. Неужели и тут всё не однозначно, не логично, не понятно? Пока что на все твои вопросы я вижу вполне однозначные ответы...

 Сообщение от fnksb :

Но кстати в английском Zebralight использует термин level и sub-level:

Ну так вообще хорошо. Уровень светового потока, и подуровень светового потока. Назвали сущности своими именами.

 Сообщение от fnksb :

уже масло масляное начинается, "левел" программируется из "суб-левелов", а "суб-левел" может быть запрограммирован на разный "яркостный левел".

Ничего не понял, но ладно - просто пройду мимо.

 Сообщение от fnksb :

level обычно переводят как "режим"

И переводят это всё "надмозги", ага...

 Сообщение от stawrr :

Я как то привык к режимам и подрежимам ( или скрытым режимам). А то можно и запутаться в трех соснах)

Вот и запутались, взяв в руки Юник, потому что у него интерфейс устроен иначе, чем все привыкли. И эту сову пытаются натянуть на свой глобус, не понимая что не так...

 Сообщение от vorsmann :

а тем паче понимания и трактование.

Это и произошло при переводе инструкции Юника ЯЛом. С русского на русский то, ага...

 Сообщение от fnksb :

Как видите, Зебра сама не уверена - в одиночку они level'ы, а собранные вместе превращаются в группу mode'ов

Я вижу, что по одиночке их и правда можно назвать просто уровнями, в каком-то одном общем режиме. А если ты меняешь логику организации этих режимов (добавляешь новые к одному имеющемуся) и распределяешь по ним эту линейку уровней - это уже несколько режимов со своими уровнями. Что не так?

 Сообщение от fnksb :

Тут еще нюанс, что базовая часть инструкции наверное была написана лет 15 назад, и с тех пор не менялась кардинально

Тут так же мою инструкцию к Метеору в пример пытаются привести. С более примитивной организацией UI и написанную в бородатые времена, ага...

 Сообщение от fnksb :

потому что ну зачем же менять лишний раз термины, нужно же какое-то единообразие в офф.документации.

И получается хрень. От наследия много проблем вообще везде, не только в инструкциях. Если какие-то изменения могут запутать привыкшего к старой системе пользователя - это логично прояснить в самой инструкции. Мол обратите внимание, что из-за логических изменений в организации UI вот это теперь называется вот этим, потому что...

 Сообщение от Kelevratony :

А не плевать собственно, как это называется, режим, уровень и так далее?

Без систематизации ключевых элементов управления - и правда будет плевать как оно реагирует на твои клики - хаос он такой...

 Сообщение от Kelevratony :

Для чего вообще нужно это как-то называть?

Давай в одном автомобиле мы поменяем названия педалей местами. Ну а чего? Зачем их как-то вообще называть? Какая разница, тормоз это, газ, или сцепление? Они же нажимаются одинаково и выглядят тоже одинаково. Ты можешь остановиться зажав тормоз, или выжав сцепление. В принципе, иногда можно и газ выжав тоже остановиться. Каким образом это всё произойдёт - ну, видимо, не важно.

 Сообщение от Kelevratony :

Ну а если это всё-таки для кого-то важно, я согласен с Галексом, режим - это

А как тогда назвать режим в Юнике, который перебирает эти вещи как уровни яркости светового потока, и может являться как основным режимом, так и дополнительным? И от этого зависит, как он их будет менять, сохранять, куда сохранять и т.п... Получается, что у нас есть несколько вариантов "мунлайт, Лоу, МИД, хай, турбо" с разной логикой. Это не вызывает путаницы?

 Сообщение от Kelevratony :

Линейка Режимов.

Это когда в одном переборе и стробососы с выключениями?..

 Сообщение от Kelevratony :

Мне видится, что надо в первую очередь отталкиваться от тех терминов и понятий, к каким уже привыкли все пользователи.

Не переходить на более удобную метрическую систему измерений в пользу древней имперской с привязкой к ширине лошадиной задницы, ага... В дюймовой системе даже размер ключей пронумерован так, что пользователи ругаются "почему мы не можем сделать как в европе?". Ну так зато привычно!

P.S. Эта тема у меня отнимает слишком много времени. Ей бы больше конструктивизма...

[Kelevratony]

 Сообщение от INFERION :

Давай в одном автомобиле мы поменяем названия педалей местами. Ну а чего? Зачем их как-то вообще называть? Какая разница, тормоз это, газ, или сцепление?

Ну если их назвать Левая педаль, Правая и Центральная, ничего не изменится

 Сообщение от INFERION :

Это не вызывает путаницы?

У меня нет. Я бы вообще режимы обзывал тупо цифрами, режим 1, режим 2 и так далее, доступ к режиму 1 осуществляется коротким кликом, доступ к режиму 2 - удержанием, ну и дальше в этом духе.

 Сообщение от INFERION :

Это когда в одном переборе и стробососы с выключениями?..

Это когда UI-1, UI-2 и так далее.

 Сообщение от INFERION :

Не переходить на более удобную метрическую систему измерений

Ну так перешли и что в итоге? Имеем кучу систем измерений, метры, ярды, дюймы, мили (причём разные), фунты с килограммами, да цельсии с фаренгейтами...
По мне так лучше было бы что-то одно.

[Kelevratony]

INFERION, впрочем мне всё равно, как вы это назовёте, я на всё согласен, лишь бы фонарей а-ля Юник было побольше, я сразу сказал, мне плевать на термины, у меня уже мысли о том, что Гекон будет куплен и использоваться, как едц.

[INFERION]

 Сообщение от Kelevratony :

Ну если их назвать Левая педаль, Правая и Центральная, ничего не изменится

Можно будет переназначать им функции. Иначе бы их так не назвали, добавляя лишний уровень вложенности в управлении.

 Сообщение от Kelevratony :

У меня нет.

А у меня - да. Я не знаю о каком Мид идёт речь. Физически в памяти фонаря он где находится, под какими кликами сидит и что сделает фонарь, если я его переключу. Я знаю только что речь идёт об уровне светового потока в 170лм, всё...

 Сообщение от Kelevratony :

Это когда UI-1, UI-2 и так далее.

Это линейка интерфейсов. User Interface. Каждый UI содержит набор режимов (ну или предлагайте другое название) - это его вложенные функции. В каждом режиме имеется свои подфункции и т.д. Дерево, и каждый слой нужно как-то логично называть, чтоб не заблудиться в ветках...
Сейчас ветвление такое: UI->Mode->Sub-Mode/function->... А то что вы называете режимами - результат выполнения каких-то функций в режимах, который более логично описывается как яркость. Когда в системе появится неободимость различать яркость и световой поток (например, при управлении с датчиком освещённости) - придётся ещё и объяснять, что теперь яркость - это иное, а вместо яркости теперь световой поток. Но этого можно избежать заранее, если сразу называть вещи своими именами... Но ведь все решили, что AEDe пошутил, так?

Может, и правда использовать слово "режим" как описание текущего состояния всего фонаря, а элементы интерфейса называть функциями, подфункциями и т.д.?

 Сообщение от Kelevratony :

Ну так перешли и что в итоге?

Получили удобную согласованную с физикой нашего мира систему, где всё сведено к единичному масштабу и жестко привязано к фундаментальным константам с бесконечной точностью (потому что всё задаёт скорость света). Эта система позволяет быстро и однозначно на пальцах посчитать что угодно, без горы справочников с коэффициентами и неоднозначностями вроде "в Испании лошади имеют более мелкий круп, чем вот этот кусок формулы из штатов". Спутники так уже - падали...
Формат времени - туда же. Сколько с ним было головняка с этими его високосными секундами и т.п., пока не придумали международное атомное время...