[Visher]

Это ещё один довод не в пользу кварца.

[Kelevratony]

 Сообщение от Visher :

Это ещё один довод не в пользу кварца.

Ну бюджетная механика стоит на многим дороже, в районе 50-80 долларов.

[Genius71]

Господа! А выскажите своё мнение про кварц от Casio, мои часы на фото выше PRG-600 и GW-3000m при бережном отношении (имею ввиду носить без фанатизма, не топить, не сжигать, не стучать кувалдой) сколько теоретически проработают?

[Kelevratony]

 Сообщение от Genius71 :

сколько теоретически проработают?

пока корпус не рассыпится, обычно он у Шоков умирает раньше кварца.
А так думаю, лет двадцать по любому проработает.

[Visher]

Ремни будут дохноть чаще. Я пару раз встречал шоки, висяшие на рюкзаке без половинки ремня. Хотя мои касио EFA сдохли лежа в коробке, почти не ношеными.

[Kelevratony]

 Сообщение от Visher :

Ремни будут дохноть чаще.

Вот кстати странная вещь, у многих ремни на шоках дохнут очень быстро, а у других живут по 10-15 лет...

[alexsav]

 Сообщение от Kelevratony :

А так думаю, лет двадцать по любому проработает.

нну мои купленные в середке 90-х уже 20++ протикали,
из них первые 7-8 лет носил каждый день, в ненашей Алуште пару раз купал даже.. ..

 Сообщение от Genius71 :

Господа! А выскажите своё мнение про кварц от Casio, сколько теоретически проработают?

про свои скажу поживем-увидим ,
а про свежие выпуски это вопрос к будущим поколениям, поскольку элементная база претерпела какие-то изменения.

[Kelevratony]

 Сообщение от alexsav :

первые 7-8 лет носил каждый день

Ну мне кажется кварцу в принципе пофигу, носят его или нет.

[Visher]

 Сообщение от Kelevratony :

Ну мне кажется кварцу в принципе пофигу, носят его или нет.

Согласен.
Советский у меня больше полгода не жил.

[ezh]

Visher, у меня Casio DW-6900, которым 24 года. Ходят очень точно, в пределах +-1 сек в месяц. У них заменён корпус и ремень. Родные развалились от времени, есть у Casio такой нюанс.

Но вся штука в том, что Casio считает внешний пластиковый корпус безелем. Он несёт только декоративную нагрузку и немного смягчает удар по их G-задумке.

Т.е. со своими часами я сделал примерно то же, что и вы со своими. Заменил безель и ремень. Ходят они не в пример точней Востока. А если б были в металлической корпусе, то с ними вообще ничего делать не надо было.

Так что вы просто передергиваете факты.

Да, у жены Rado 160.0453.3.017 куплены в 2002 году. Сделаны ещё чуть раньше. Не снимая с руки носятся. В состоянии новых.

Я бы не привязывал материалы корпуса, финтифлюшки вроде брюликов, качество обработки... к типу механизма.

[Visher]

Исторически сваривается так, что кварц имеет материалы исполнения попроще, т.к задумывался побюджетней. Посмотрите сколько кварцев в пластике и сколько механики в пластике.
Только последние лет 7-10 кварц с сапфиром и пр.

[Kelevratony]

 Сообщение от Visher :

Только последние лет 7-10 кварц с сапфиром и пр.

Тысячу раз нет, у меня были кварцы с сапфиром более двадцати лет назад, Ориент.
И это не было каким-то ноу-хау.

 Сообщение от Visher :

Исторически сваривается так, что кварц имеет материалы исполнения попроще, т.к задумывался побюджетней.

Кварц в Сертине жены в два раза дороже, чем мех в моих Сейко.

[oldjoke]

А я вот инстинкта себе прикупил, давно так не был счастлив от покупки часов. Супер девайс. Если вдруг вопросы у кого, постараюсь ответить.

[asket32420]

брательник подарил на денюху суунто 7
прикольные, конеш, датчики гпс и чсс вроде считается точными, но пока их освоишь)))
сложно все это после аналога)

[Magvay]

 Сообщение от asket32420 :

и чсс вроде считается точными

Нет. Оптика больше показывает погоду на Луне, нежели реальный пульс при физ. нагрузке.

[oldjoke]

 Сообщение от Magvay :

Нет. Оптика больше показывает погоду на Луне, нежели реальный пульс при физ. нагрузке.

Сравнивал для себя показания instinct встроенный пульсометр и нагрудный ремень, всостояни покоя, сна или обычной жизни идентично(возможно до 3х%) разницы), в спорте немного отстает и не показывает точный верх. Для обычной жизни - более чем достаточно!

[MaksVasilev]

 Сообщение от asket32420 :

брательник подарил на денюху суунто 7
прикольные, конеш, датчики гпс и чсс вроде считается точными, но пока их освоишь)))
с

Оптический способ измерения пульса по определению не может измерять пульс точно, если пользователь не лежит неподвижным бревном, просто исходя из существования законов физики и биологии. Он может с некоторой невысокой степенью точности угадывать что из изменений кровотока является пульсовой волной от удара сердца, а что просто механическим движением или чем ещё. Самые лучшие "оптические пульсометры" пишут изменение кровотока и потом в несколько проходов на нейросети выискивают что измеренное является пульсом. Естественно не в реальном времени и угадывают пока не очень удачно. Медицинские пульсометры/пульсоксиметры измеряют на просвет (суть та же, но точнее) но точно только в состоянии покоя. В режиме реального времени, в браслетах и часах как правило "свёрнутая нейросеть", так называемый быстрый слепок, ну и вероятность угадывания намного ниже. Большое количество акселерометров в часах позволяет немного точнее угадывать пульс в измерениях кровотока, но это по прежнему очень далеко от точного измерения.

Из всего реального применения на уровне развития техники вот прямо сейчас, оптические датчики не плохо в первом приближении измеряют пульс в состоянии покоя, т.е. во сне, когда вы не двигаетесь, вообще не двигаетесь за исключением дыхания.

Сейчас уже многие производители меряют по оптике не только сам пульс, но "уровень стресса" (на основе измерений вариабельности сердечного ритма), однако для таких измерений надо как минимум некоторое время в состоянии полного покоя. Часы измеряющие "стресс" пытаются делать измерения при любой паузе в движениях носителя. Отсеивается примерно 99% измерений. Оставшийся процент и составляет результат измерений. Как таковое измерение ничего не значит, но накопив за сутки сотню-другую таких измерений можно в первом приближении оценить степень напряжения регуляторных систем . Однако назвать эти измерения точными тоже нельзя.

Для спорта никаких альтернатив нагрудному датчику не существует. Для любительского спорта и просто для ЗОЖ оптика скорее зло, чем "мы не профи, нам не надо профессионально", потому что оптика неспособна в принципе отличить увеличение частоты пульса от увеличения частоты движения рук/ног. Ему надо время, что бы понять что конкретно изменилось, а поняв что что-то изменилось ещё несколько минут, что бы вычленить в колебаниях пульс.

Что суунта, что гармин очень часто просто угадывают пульс исходя из активности пользователя из его профиля. Повесил гаджет с оптикой на другого человека (у нас разница в пульсовых зонах на 30 ударов), отправил на беговую дорожку - оппа, чудо у него показывает мой пульс, т.е. примерно на 30 ударов ниже чем должен быть. Чудеса.

Ну а в целом - классные часы, зачёт! На пульс без нагрудного ремня рекомендую смотреть как на рекламу и предвыборные обещания.

[CINEREUS]

 Сообщение от MaksVasilev :

Оптический способ измерения пульса по определению не может измерять пульс точно, если пользователь не лежит неподвижным бревном, просто исходя из существования законов физики и биологии.

а от куда информация? в силу профессии, я в некоторой степени осведомлен о гидравлике замкнутой системы. если есть некое внутреннее давление и напор, то внешние перемещения в системе координат очень незначительно будут влиять на отклонения. а оптический датчик измеряет именно пульсацию...мой самсунг очень точно измеряет пуль и в покое и во время тренировок. (сравнивал с замером вручную по часам, ну старым дедовским способом, приложив два пальца. приборов нет).

[MaksVasilev]

 Сообщение от CINEREUS :

а оптический датчик измеряет именно пульсацию...

Только вот он не может определить чем вызвана пульсация, точнее сказать изменение скорости кровотока - сокращением сердца, другим мышечным сокращением или любыми другим механическими воздействиями на кровоток. Сгибание и разгибание руки даёт на порядок (математический) большее изменение в мелких сосудах, чем пульсовая волна. Возьмите любой оптический датчик на посвет измеряющий в красном и ИК диапазоне и к пишущему осциллографу подцепите и пошевелите рукой, ногой и чем хотите ещё. В результируещей мешанине сигнала нужна очень сильная математика, что бы после детренда вычленить терменированные пульсовые колебания.

 Сообщение от CINEREUS :

а оптический датчик измеряет именно пульсацию...мой самсунг очень точно измеряет пуль и в покое и во время тренировок. (сравнивал с замером вручную по часам, ну старым дедовским способом, приложив два пальца. приборов нет)

Двумя пальцами вы ЭКГ умеете рисовать?

[CINEREUS]

 Сообщение от MaksVasilev :

Сгибание и разгибание руки даёт на порядок (математический) большее изменение в мелких сосудах,


Двумя пальцами вы ЭКГ умеете рисовать?

согласен, только он меряет не в мелких сосудах, а в вене.
а для измерения пульса не нужна экг