Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Зарядные устройства (классические) Тесты и обзоры зарядных устройств
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 15849   Ответов в теме 14   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.07.2019, 11:15 Автор темы   1

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13684
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7892 раз(а) в 3524 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Обзор зарядного устройства Xtar VC4S.

Это зарядное устройство мне прислали на обзор. Сейчас я ее разнесу, подумал я, увидев коробку, на которой было указано, что при заряде 4-х литиев зарядный ток составит жалкие пол ампера. Начнем!

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_9509.jpg
Просмотров: 1071
Размер:	203.7 Кб
ID:	222820 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_9511.jpg
Просмотров: 1034
Размер:	189.4 Кб
ID:	222821 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_9512.jpg
Просмотров: 1114
Размер:	135.0 Кб
ID:	222822 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_9513.jpg
Просмотров: 1080
Размер:	114.6 Кб
ID:	222823

ЗУ поставляется в красивом картонном ящике, внутри которого находится мешочек с зарядкой и кабель. Адаптера питания в комплекте нет. Зарядка поддерживает адаптеры с QC (можно использовать и обычный, но токи заряда в этом случае будут сильно меньше), я использовал адаптер BlitzWolf QC3.0. Тут моим мечтам разнести ЗУ в пух и прах пришел конец – оказалось, что в случае использования адаптера с поддержкой QC, зарядный ток может составлять 1А на каждый из 4-х одновременно подключенных АКБ, а это уже не хуже моего POWERFOCUS BT-C3100! И это без рева вентилятора! Плюс возможен заряд одного АКБ током 3А! Ладно, тут облом, посмотрим, к чему можно еще придраться.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_9515.jpg
Просмотров: 986
Размер:	247.0 Кб
ID:	222826 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_9590.jpg
Просмотров: 329
Размер:	192.0 Кб
ID:	222819 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_9587.jpg
Просмотров: 352
Размер:	184.8 Кб
ID:	222824 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_9586.jpg
Просмотров: 396
Размер:	172.5 Кб
ID:	222825

Зарядка предназначена для Li-Ion и Ni-Mh, причем литий можно зарядить только до 4.2В, никакой поддержки LiFePo4 или АКБ с зарядом до 4.35В… ну и ладно, 4.35-вольтовые АКБ вымерли в результате естественного отбора, а лиферы… будем считать, что их постигла участь 4.35-вольтовых АКБ. Аккумуляторы можно заряжать любого размера…почти любого. Не полезут в нее только 21700 с защитой. Два крайних слота предоставляют возможность заряжать «толстые» АКБ, а два центральных – только «худые». Батареи размера 21700 можно заряжать в любом слоте, но проблема может быть, если плюс АКБ недостаточно выступает, контакта не будет. Контакта может не быть и при использовании элементов ААА, если вставить их в слот слишком глубоко.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_9530.jpg
Просмотров: 331
Размер:	220.9 Кб
ID:	222830 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_9535.jpg
Просмотров: 357
Размер:	204.4 Кб
ID:	222829 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-07-29-14.11.09.jpg
Просмотров: 295
Размер:	271.6 Кб
ID:	222827 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-07-29-14.11.22-1.jpg
Просмотров: 291
Размер:	218.0 Кб
ID:	222828

Зарядка имеет 3 режима работы: Charge – заряд АКБ, Grad –измерение емкости, Store – подготовка к хранению литиевых АКБ. Переключаются режимы правой кнопкой.

Как видите режимы работы ЗУ и индикацию можно менять только для всех слотов одновременно, т.е. нельзя один АКБ заряжать, другой готовить к хранению или замерять емкость. Я считаю это недостатком, но не критичным, гораздо хуже, что нет возможности вручную выставлять ток заряда.

Поговорим о режиме заряда.

Текущее напряжение на АКБ индицируется белой стрелкой кругового индикатора, а максимально возможный зарядный ток – синей стрелкой, но не все так просто. Есть еще текущий ток, который можно увидеть на расположенном ниже цифровом индикаторе, который управляется левой кнопкой и имеет три режима:

1. Емкость, залитая в АКБ.
2. Текущий ток заряда.
3. Внутреннее сопротивление аккумулятора.

Текущий (это не тот ток, что показывает круговой индикатор!) зарядный ток определяется исходя, из возможностей блока питания и при расчете зарядного тока еще используется внутреннее сопротивление АКБ. Что же и зачем показывается на круговом индикаторе понять трудно, думаю это просто ток, больше которого не может быть текущий, завит от возможностей БП. Работа автоматического определения зарядного тока вызывает вопросы… много вопросов.

Синие стрелки кругового индикатора могут менять свое положение как в одну, так и в другую сторону во время заряда… без каких либо причин. Заряжать в VC4S Ni-Mh (особенно ААА) просто страшно. Вы можете установить элемент ААА в ЗУ, увидеть ток в 240 mA, отойти на минутку и… ток внезапно стал 2000 mA. Причем пока ток заряда был маленький, синяя стрелка показывала 3А, а когда ток возрос, стрелка перескочила на 2А… это просто вынос мозга какой-то. Я бы предпочел ручную установку зарядного тока.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-07-29-14.17.04-1.jpg
Просмотров: 277
Размер:	227.3 Кб
ID:	222832 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-07-29-14.18.38-1.jpg
Просмотров: 315
Размер:	187.6 Кб
ID:	222833

О режиме измерения емкости.

Тут хочется сказать, что этот режим есть, но разряд АКБ производится настолько малым током, что ждать необходимое для разряда время ни один человек, находящийся в здравом рассудке просто не будет. Я к таковым не отношусь и однажды включил этот режим… включил утром, ЗУ закончило работу ночью, а результат я увидел на следующий день утром. Продолжительность сего процесса поразила меня на столько, что я не поленился сделать приспособление для замера тока разряда и заряда. Результат – 295 mA! Выводы делайте сами. Да, разряд осуществляется до 3.0В

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-07-29-17.03.12-2.jpg
Просмотров: 298
Размер:	226.9 Кб
ID:	222834

Режим подготовки к хранению АКБ.

Тут все просто – вставили и ждите. Долго или очень долго.

Подведем итоги:

Плюсы ЗУ:
• Красивый индикатор
• Возможность заряда одного АКБ током 3А
• Бесшумность ЗУ

Минусы:
• Очень мелкие шрифты на дисплее.
• Отсутствие возможности установки тока заряда вручную.
• Отсутствие возможности выбрать для слотов разные режимы работы.
• Очень маленький разрядный ток при замере емкости АКБ.

Я бы стал использовать это ЗУ для зарядки лития вместо моего жутко жужжащего BT-C3100, но для одного или двух Ni-Mh я предпочту другое ЗУ, а вот 4 уже можно - ЗУ не выставит слишком большой ток... да, как вариант, при заряде 1-2 шт ААА или АА можно использовать сетевой адаптер без поддержки QC.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 11 раз(а)
alexsav (01.08.2019), belsa (01.08.2019), Genius71 (31.07.2019), ilyaapp (01.08.2019), indy (09.08.2019), Kzakkttixx (01.03.2020), Алексей73 (31.07.2019), мвн (04.08.2019), Медветь (31.07.2019), РШ (31.07.2019), Товарищ генерал (18.07.2021)
Старый 31.07.2019, 18:31   2
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9905
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2919 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор зарядного устройства Xtar VC4S.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Это зарядное устройство мне прислали на обзор.
Я бы отказался.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
но для одного или двух Ni-Mh я предпочту другое ЗУ, а вот 4 уже можно - ЗУ не выставит слишком большой ток
ДА ладно, для хороших аккумов, а имеются ввиду "белые" АА энелупы, ток в 2А не страшен.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Magvay (01.08.2019), Tamagotchi (01.08.2019)
Старый 01.08.2019, 10:32 Автор темы   3
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13684
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7892 раз(а) в 3524 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обзор зарядного устройства Xtar VC4S.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
"белые" АА энелупы
но ведь существуют и другие, которым многовато будет.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2019, 12:05   4
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Вчера 22:00
Адрес: Дубна
Сообщений: 10652
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2622
Поблагодарили: 11913 раз(а) в 4345 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор зарядного устройства Xtar VC4S.

Tamagotchi, надо же хоть кому-то прислали... до меня они и тут и на blf домогались но так ни чего и не прислали)
__________________
*

[Исправлено: AEDe, 01.08.2019 в 12:56]
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2019, 12:31 Автор темы   5
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13684
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7892 раз(а) в 3524 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обзор зарядного устройства Xtar VC4S.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
надо же кому прислали...
что во мне не так?
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Genius71 (01.08.2019), Magvay (01.08.2019)
Старый 01.08.2019, 12:55   6
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Вчера 22:00
Адрес: Дубна
Сообщений: 10652
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2622
Поблагодарили: 11913 раз(а) в 4345 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор зарядного устройства Xtar VC4S.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
что во мне не так?
Ой имел ввиду "хоть кому-то" поправил
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2019, 13:01 Автор темы   7
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13684
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7892 раз(а) в 3524 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обзор зарядного устройства Xtar VC4S.

AEDe, Они долго слали. Я уже забыл даже про них и вдруг СДЕКом пришла.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AEDe (01.08.2019)
Старый 01.08.2019, 21:16   8
Mishanchik
Увлеченный
 
Аватар для Mishanchik
 
Регистрация: 16.04.2012
Последняя активность: 16.09.2024 00:57
Адрес: Питер
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 48 раз(а) в 25 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор зарядного устройства Xtar VC4S.


Вам Xtar, судя по скриншотам ( когда без аккума циферблат показывает силу тока 3А и напряжение 0В ), выслал одну из самых первых ревизий. У меня без аккума в слоте стрелка силы тока стоит на 2А и напряжения на 0В.

Ну не суть. В данном ЗУ Xtar умудрилась изменить режим работы с Ni-Mh:

1. Если взять AAA eneloop, то из-за низкого Rвн мы получим ток заряда 2А, что даже для белых AAA eneloop - много.
2. При вставлении полудохлых Ni-MH с Rвн более 1000мОм, поучаем определение как Li-Ion с соответствующим параметрами. https://yadi.sk/i/xmN7Sh9oN...
данное видео уже в Xtar и их отдел проектирование ищет свои косяки. Как результат, можем получить возгорание аккумулятора Ni-Mh.
3. Цикл определения емкости Ni-Mh работает очень занятно:
3.1. С текущего состояния заряжает до полного с остановкой по дельте. (норм)
3.2 Разряжает до 0.9B ( током 0.3А ) (норм)
3.3 Заряжает до 1.35В с остановкой по напряжению (уупс!)
Как итог, после определения емкости Ni-Mh ее еще нужно дозаряжать, переключив ЗУ на режим заряда.
4. Зачем режим хранения для Ni-Mh? Его похоже забыли выключить из меню ЗУ.

Есть и литием небольшой нюансик, - старые Li-ion 14500 protected сразу после вставления и начала определения их Rвн - защита отключает аккумулятор, когда ЗУ отключает ток заряда, разблокируется защита и ЗУ опять пытается определить Rвн и начать зарядку и так в цикле, без успеха вообще зарядить аккумулятор. К слову сказать, этот же аккумулятор вставленный в VS2S прекрасно определяется Rвн и начинается зарядка. Значит что то накосячено в алгоритме определения Rвн у VC4S.

[Исправлено: Mishanchik, 01.08.2019 в 21:32]
Mishanchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
indy (09.08.2019), SHELLes (02.08.2019), Tamagotchi (02.08.2019)
Старый 02.08.2019, 17:20   9
Mishanchik
Увлеченный
 
Аватар для Mishanchik
 
Регистрация: 16.04.2012
Последняя активность: 16.09.2024 00:57
Адрес: Питер
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 48 раз(а) в 25 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор зарядного устройства Xtar VC4S.


Видео к п.1 https://yadi.sk/i/FuT9ia9dI...
Видео к нюансу с литием https://yadi.sk/i/AZdPqvo6c...

Mishanchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
SHELLes (02.08.2019)
Старый 01.03.2020, 22:14   10
Kzakkttixx
Увлеченный
 
Аватар для Kzakkttixx
 
Регистрация: 30.05.2016
Последняя активность: Вчера 17:19
Адрес: Подольск
Сообщений: 205
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили: 173 раз(а) в 82 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор зарядного устройства Xtar VC4S.

Тоже VC4S. Отвратительное поведение ЗУ с черными энелупами AA/AAA. Новые комплекты c enecrosse.ru, а уже один AA акк сдох после первой же зарядки в VC4S и отображается ошибка и 0В, плюс зарядник его настойчиво как литий определяет. А с AAA что творилось, это жесть. Дисплей показывает черт знает какие показания, при претыкании акков каждый раз разное напряжение. Пару определил как литий и вдувал по 1A, другие два как металлгидрид под 0,5А. В любую секунду даже разряженый акк может отобразить как заряженный и перестать заряжать, хоть через 10 секунд, хоть через 15 минут. Может час (утрирую) простоять с красным индикатором и влить по показометру в AA допустим 1879 махов, потом включить зеленый индикатор, типа зарядил, при этом соседние банки продолжают заряжаться. Перевоткнешь этот типа заряженый и продолжается зарядка. Заново. И еще спустя час с лишним показометр типа вдул еще 2 с лишним ампера в эту же банку. Либо таких подходов с перетыканием 4-х банок ЗУ заставляет делать целую кучу, заряжая по 100-800 миллиампер, а потом опять зеленый диод, типо зарядило. Чуть отодвинешь паружину - опять зарядка пошла, совершенно на рандомное время. В итоге я походу этим ЗУ угробил несколько аккумов. Сегодня только 4 AA черных энелупов севших в автоматическом светильнике поставил, через 15 секунд один зеленым горит, перевоткнул, через 5 минут два средних зеленым, первоткнул... В общем цирк полный. Брак какой-то, не ожидал от XTAR. На 4-х черных энелупах AAA через несколько часов обнаружил глюки на полупотухшем дисплее, отображающем какую-то размазню и не реагирующим ни на что, но отображающим 4 красных диода, типо продолжается зарядка... Ад!
VC4 - до сих пор жива, служит на даче отцу...
PB2S - лучший повербанк что есть на рынке...
XP4 Plus Dragon - с релиза служил верой и правдой, но в январе я его случайно убил, поэтому и пришлось в срочном порядке лезть смотреть, что там сейчас у XTAR нового...
__________________
Maeerxu: XT3 Ti (519A/5700K), DF03 Brass (519A/3500K/dedome), DF03 Copper (519A/5700K/dedome) FF: 2 x E07vn (W2/6000K), E12C (SST-20/4000K), E12C (519A/5700K/dedome) Astrolux: S41S (219B/5000K), MF01 (219C/5000K) Convoy: S12 (UV), 2 x M21H (XHP70.3 HI/R9050/4000K), 2 x L21B (XHP70.3 HI/R9050/4000K), T3 Ti (519A/4500K) ZebraLight SC53c N (519A/4000K), SC700Fd (XHP70.2/5000K)
Kzakkttixx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Dim_gorbunov (02.04.2020), fnksb (02.03.2020), SHELLes (02.03.2020)
Старый 02.03.2020, 05:05   11
stawrr
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для stawrr
 
Регистрация: 20.06.2015
Последняя активность: Вчера 19:31
Адрес: Томск
Сообщений: 4998
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили: 1892 раз(а) в 1251 сообщениях

Отправить сообщение для stawrr с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обзор зарядного устройства Xtar VC4S.

Вот это засада. Не ожидал от них таких косяков(
__________________
*форумник' №199: Scorpion X8 , dimedia.ru
stawrr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2020, 11:52   12
Kzakkttixx
Увлеченный
 
Аватар для Kzakkttixx
 
Регистрация: 30.05.2016
Последняя активность: Вчера 17:19
Адрес: Подольск
Сообщений: 205
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили: 173 раз(а) в 82 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор зарядного устройства Xtar VC4S.

Вот опять пример: та банка AA из нового комплекта, который один раз был разряжен в светильнике, упорно вчера определявшаяся как литий и отображающаяся ошибкой с 0В, после нескольких попыток заряда частями остальных трех, к ночи вдруг при установке отдельно начала нормально заряжаться как разряженный металлгидрид от 1.3В. Заряжалась до 5 утра и я ее снял и лег спать. Просто задолбался ждать. Судя по показометру ЗУ влило в нее больше 2900мАч с токами 800-1020мА. При этом банка еле теплая. Дальше я ждать не стал. Придется что-то отдельное для Ni-MH брать. С литием VC4S работает штатно...
Kzakkttixx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 11:42   13
Kzakkttixx
Увлеченный
 
Аватар для Kzakkttixx
 
Регистрация: 30.05.2016
Последняя активность: Вчера 17:19
Адрес: Подольск
Сообщений: 205
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили: 173 раз(а) в 82 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор зарядного устройства Xtar VC4S.

То ли вся новая линейка ЗУ с глюками, то ли черные энелупы (даже новые) уже не те. Почему AAA упорно как литий определяется? VC8...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20200325_113112.jpg
Просмотров: 284
Размер:	31.9 Кб
ID:	230490 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20200325_113055.jpg
Просмотров: 282
Размер:	75.1 Кб
ID:	230491
Kzakkttixx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2020, 02:00   14
Mishanchik
Увлеченный
 
Аватар для Mishanchik
 
Регистрация: 16.04.2012
Последняя активность: 16.09.2024 00:57
Адрес: Питер
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 48 раз(а) в 25 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор зарядного устройства Xtar VC4S.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kzakkttixx :
То ли вся новая линейка ЗУ с глюками, то ли черные энелупы (даже новые) уже не те. Почему AAA упорно как литий определяется? VC8...
Писал на CPF, BLF - это инженеры намудрили во всех новых зарядках: VC4S, VC2S. Xtar стал шлак.
Mishanchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2022, 01:23   15
RIZLA
Новичок
 
Аватар для RIZLA
 
Регистрация: 08.02.2022
Последняя активность: 12.02.2022 12:45
Адрес: Spb / Barnaul / Msk
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор зарядного устройства Xtar VC4S.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mishanchik :
Писал на CPF, BLF - это инженеры намудрили во всех новых зарядках: VC4S, VC2S. Xtar стал шлак.
Вот черти, и продолжают продавать в своих сетях..., я чуть было не купил vc4 plus.

И ценник и функционал заявленный порадовал.
RIZLA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14261 секунды с 18 запросами