Хочу подружить шуруповерт и литий

Shadowww · 01.04.2013, 08:56

Цитата:

Сообщение от MUSSOvod :

правда чем отличается 5 одиночных на 5000mAh? от одной упакованной так же на 5000, я не пойму.

Тем, что у упаковонной модельной литий-полимерки максимальный ток разряда - 20C (что есть 100A), в то время как у не-модельной - 2C (тоесть 10A).

MUSSOvod · 01.04.2013, 08:58

хм... а это где-то указанно? или как это определяется?
я просто про полимерки мало что знаю да и инфы по ним не нашёл.

ceramic · 01.04.2013, 14:04

Те, которые Вы выбрали -- для мало потребляющих девайсов (плейеры, планшетники, мобилки,...). Они и 2С могут выдать если звезды сойдутся и сильно повезет, их рабочие токи -- до 1С.

Модельные -- упаковка специальных призматических, имеющих рабочие токи от 5С и выше, это важная хар-ка, поэтому она явно указана в их описании.

Ни первые ни вторые для мощного ручного инструмента не используются. В них используются специальные (сильнотоковые) 18650.

Ток модельные выдают требуемый, но они абсолютно не защищены. Ни механически ни электрически. И при коротыше (а ток там может быть и 50 и 100А), последствия могут быть весьма печальны, а аккумы Вы, фактически, все время в руках держите.
18650 гораздо более защищены (по сравнению с модельными) -- прочный металлический корпус, предохранительный клапан (против перегрева, повышения внутреннего давления и КЗ).

MUSSOvod · 01.04.2013, 18:30

Ага понятно значит эти откидываю.

Так то что модельные не защищены это не есть хорошо, ну а в остальном если на них написано 5000mAh, то они действительно такую имеют мощность?

получается что максимум что есть из Li-Ion это панасы 3400, за 5 штук цена такая же как за полимерки собранные но на 5000mAh, то есть в этом плане полимерки в выйгреше
Ток в шурике будет максимум до 10 ампер, не знаю как такой ток выдержат защищёные Li-Ion.

я к чему всё веду, если полимерки подключить надёжно исключить КЗ и обрыв а так же подключить нормальными проводами, заряжать хорошей правильно зарядкой с балансиром, то есть исключить плохую электрическую защищённость а сами батареи поместить в корпус крепки, то полимерки же будут лучше? или опять нет?

просто за эту же стоимость хочется получить максимум а этот максимум выражен в mAh

Алексей063rus · 01.04.2013, 18:37

Цитата:

Сообщение от MUSSOvod :

i-Ion это панасы 3400

не пойдут

ceramic · 01.04.2013, 19:17

Цитата:

Сообщение от MUSSOvod :

то они действительно такую имеют мощность?

Это не мощность, а емкость. Учите матчасть.

Цитата:

Сообщение от MUSSOvod :

Ток в шурике будет максимум до 10 ампер

Ага, щаз.

С учетом этого:

Цитата:

Сообщение от MUSSOvod :

шурик мощный до 85 Нм крутит

номинальный ток до 20А, я уже не говорю о максимальном (пиковом).
(при скорости 1 оборот/секунду и при моменте 85Нм, мощность на валу -- 270Вт, это при КПД 100%)

Цитата:

Сообщение от MUSSOvod :

я к чему всё веду, если полимерки подключить надёжно исключить КЗ ...

это можно сделать только подключив через плату защиты, которая, с учетом нужных токов, будет стоить соизмеримо с комплектом элементов.

Цитата:

Сообщение от MUSSOvod :

не знаю как такой ток выдержат защищёные Li-Ion.

Незащищенные (обычные, без платы защиты).
Защищенные в инструменте не используют именно из-за дороговизны такой электроники.

MUSSOvod · 01.04.2013, 19:39

Прошу не пинать я начинающий в этом вопросе)

ТО есть в заводских шуриких Li-Ion ставятся не защищённые? так значит ЛиПольки можно ставить без защиты или их нельзя такие ставить?

да на счёт 10 ампер я погорячился, тот что щас работает всего даёт 35 Нм на 14.4 вольтах до 7 ампер я смог замерить. А это будет как минимум в 2 раза больше.

Так я могу вот такой использовать
http://www.hobbyking.com/ho...
или нет? если нет то почему?
на счёт малой защищённости я понял, но не смотря на это есть ли какие нибудь другие причины по которым такие использовать нельзя.
ну или вот такой
http://www.ebay.com/itm/1X-...

MUSSOvod · 01.04.2013, 19:39

а нету случайно описания или инструкции как покупать на hobbyking?

kruvas · 01.04.2013, 19:53

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Защищенные в инструменте не используют именно из-за дороговизны такой электроники.

Цитата:

Сообщение от MUSSOvod :

ТО есть в заводских шуриких Li-Ion ставятся не защищённые? так значит ЛиПольки можно ставить без защиты или их нельзя такие ставить?

вот же показывал на прошлой странице

Цитата:

Сообщение от kruvas :

промышленный литий ионный акк 18V, 3Ah для электролобзика hitachi. присутствует защита и балансир.

vl-per · 01.04.2013, 20:38

Цитата:

Сообщение от MUSSOvod :

да на счёт 10 ампер я погорячился, тот что щас работает всего даёт 35 Нм на 14.4 вольтах до 7 ампер я смог замерить.

Ещё как - даже электро-отвёртка (3,6 В.) от защищённого 18650 не запускается. Срабатывает защита. Пусковой ток мерил осциллографом на доп. резисторе - кратковременно ток до 15-20 А. (незащищённый).
Шуруповёрт 18 В. под нагрузкой потребляет больше 20 А. (трещётка затянута до конца, попытка остановить патрон, у меня прибор только 20 А.).
Сначала тоже склонялся к модельным, но выбрал 18650. 5 штук. Все теории строят - у меня работают две батареи почти 2 года.
От 21 вольта (в реалии 18-20) прекрасно крутит. 4 банки мало.
Сначала сделал защиту с отключением полным. Немного погонял и убрал всё. Если немного с головой дружить, можно без неё обойтись. При снижении напряжения крутящий момент падает так резко, что не заметить это надо ухитриться.
А пищалка наверно будет при каждом пуске пищать, пусковые токи особенно с нагрузкой очень большие. Потренировался с вольтметром, как только начинает крутить хуже - после отключения напряжение за пару секунд восстанавливается до 3,2-3,5 В.на банку.
Принцип такой - поработал - заряди!
Ставьте 18650 и не напрягайтесь. Всё работает. Холдеры неприемлемы - только пайка. Причём провод покороче и потолще. Думаю даже если пром. банках с хвостами - падение на них будет большое.

MUSSOvod · 01.04.2013, 20:57

Вот!!!

а какие акумы поставил?

тот что мелкий шурик работает на 4 вот таких:
http://www.ebay.com/itm/310...

за 214 рублей 4 штуки явно хрень полная но работает

ну и тут я как лох последний повелся вот на это:
http://www.ebay.com/itm/150...

Алексей063rus · 01.04.2013, 20:59

MUSSOvod,
бош литиевый работает на samsung inr18650 1300mah

Алексей063rus · 01.04.2013, 21:02

Samsung INR 18650-13Q в аккумах на 1,3Ач и 2,6Ач
Samsung INR 18650-15Q в аккумах "Premium" на 3,0Ач.
Samsung INR 18650-15M

MUSSOvod · 01.04.2013, 21:05

Они там в параллель идут получается. это 10 штук, не малый размер будет, зато токи большие будет держать)

me45 · 01.04.2013, 22:03

в hilti стоит тоже самое. а вот если такой поставить?

Алексей063rus · 01.04.2013, 22:04

AK74,
Max discharge current 10A (5C)
при клине шуруповерта я думаю больше

me45 · 01.04.2013, 22:09

так в нем самсунги стоят сейчас

MUSSOvod · 01.04.2013, 22:13

Сегодня померил ток шурика при клине один раз 16 ампер увидел, но думаю на проводах просадка была так что думаю 20 точно будет, но шурик я использую только с трещёткой на максимальном положении при ней было 11-12 ампер

me45 · 01.04.2013, 22:58

шурик изначально был на литии?

MUSSOvod · 01.04.2013, 23:03

нет на никелькадмиях

01.04.2013, 08:58	102
MUSSOvod Увлеченный Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: 14.01.2014 10:44 Сообщений: 81 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий хм... а это где-то указанно? или как это определяется? я просто про полимерки мало что знаю да и инфы по ним не нашёл.

01.04.2013, 14:04	103
ceramic Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Сообщений: 7998 Сказал(а) спасибо: 934 Поблагодарили: 5203 раз(а) в 2785 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий Те, которые Вы выбрали -- для мало потребляющих девайсов (плейеры, планшетники, мобилки,...). Они и 2С могут выдать если звезды сойдутся и сильно повезет, их рабочие токи -- до 1С. Модельные -- упаковка специальных призматических, имеющих рабочие токи от 5С и выше, это важная хар-ка, поэтому она явно указана в их описании. Ни первые ни вторые для мощного ручного инструмента не используются. В них используются специальные (сильнотоковые) 18650. Ток модельные выдают требуемый, но они абсолютно не защищены. Ни механически ни электрически. И при коротыше (а ток там может быть и 50 и 100А), последствия могут быть весьма печальны, а аккумы Вы, фактически, все время в руках держите. 18650 гораздо более защищены (по сравнению с модельными) -- прочный металлический корпус, предохранительный клапан (против перегрева, повышения внутреннего давления и КЗ).

01.04.2013, 18:30	104
MUSSOvod Увлеченный Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: 14.01.2014 10:44 Сообщений: 81 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий Ага понятно значит эти откидываю. Так то что модельные не защищены это не есть хорошо, ну а в остальном если на них написано 5000mAh, то они действительно такую имеют мощность? получается что максимум что есть из Li-Ion это панасы 3400, за 5 штук цена такая же как за полимерки собранные но на 5000mAh, то есть в этом плане полимерки в выйгреше Ток в шурике будет максимум до 10 ампер, не знаю как такой ток выдержат защищёные Li-Ion. я к чему всё веду, если полимерки подключить надёжно исключить КЗ и обрыв а так же подключить нормальными проводами, заряжать хорошей правильно зарядкой с балансиром, то есть исключить плохую электрическую защищённость а сами батареи поместить в корпус крепки, то полимерки же будут лучше? или опять нет? просто за эту же стоимость хочется получить максимум а этот максимум выражен в mAh

01.04.2013, 19:39	107
MUSSOvod Увлеченный Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: 14.01.2014 10:44 Сообщений: 81 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий Прошу не пинать я начинающий в этом вопросе) ТО есть в заводских шуриких Li-Ion ставятся не защищённые? так значит ЛиПольки можно ставить без защиты или их нельзя такие ставить? да на счёт 10 ампер я погорячился, тот что щас работает всего даёт 35 Нм на 14.4 вольтах до 7 ампер я смог замерить. А это будет как минимум в 2 раза больше. Так я могу вот такой использовать http://www.hobbyking.com/ho... или нет? если нет то почему? на счёт малой защищённости я понял, но не смотря на это есть ли какие нибудь другие причины по которым такие использовать нельзя. ну или вот такой http://www.ebay.com/itm/1X-...

01.04.2013, 19:39	108
MUSSOvod Увлеченный Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: 14.01.2014 10:44 Сообщений: 81 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий а нету случайно описания или инструкции как покупать на hobbyking? [Исправлено: MUSSOvod, 01.04.2013 в 19:42]

01.04.2013, 20:57	111
MUSSOvod Увлеченный Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: 14.01.2014 10:44 Сообщений: 81 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий Вот!!! а какие акумы поставил? тот что мелкий шурик работает на 4 вот таких: http://www.ebay.com/itm/310... за 214 рублей 4 штуки явно хрень полная но работает ну и тут я как лох последний повелся вот на это: http://www.ebay.com/itm/150...

01.04.2013, 20:59	112
Алексей063rus Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.11.2011 Последняя активность: 25.09.2017 22:58 Сообщений: 3448 Сказал(а) спасибо: 414 Поблагодарили: 500 раз(а) в 368 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий MUSSOvod, бош литиевый работает на samsung inr18650 1300mah

01.04.2013, 21:02	113
Алексей063rus Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.11.2011 Последняя активность: 25.09.2017 22:58 Сообщений: 3448 Сказал(а) спасибо: 414 Поблагодарили: 500 раз(а) в 368 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий Samsung INR 18650-13Q в аккумах на 1,3Ач и 2,6Ач Samsung INR 18650-15Q в аккумах "Premium" на 3,0Ач. Samsung INR 18650-15M

01.04.2013, 21:05	114
MUSSOvod Увлеченный Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: 14.01.2014 10:44 Сообщений: 81 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий Они там в параллель идут получается. это 10 штук, не малый размер будет, зато токи большие будет держать)

01.04.2013, 22:03	115
me45 . Регистрация: 01.12.2011 Последняя активность: 08.05.2025 22:15 Сообщений: 1633 Сказал(а) спасибо: 627 Поблагодарили: 625 раз(а) в 389 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий в hilti стоит тоже самое. а вот если такой поставить? __________________ Я не волшебник, я только учусь.

01.04.2013, 22:04	116
Алексей063rus Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.11.2011 Последняя активность: 25.09.2017 22:58 Сообщений: 3448 Сказал(а) спасибо: 414 Поблагодарили: 500 раз(а) в 368 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий AK74, Max discharge current 10A (5C) при клине шуруповерта я думаю больше

01.04.2013, 22:09	117
me45 . Регистрация: 01.12.2011 Последняя активность: 08.05.2025 22:15 Сообщений: 1633 Сказал(а) спасибо: 627 Поблагодарили: 625 раз(а) в 389 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий так в нем самсунги стоят сейчас

01.04.2013, 22:13	118
MUSSOvod Увлеченный Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: 14.01.2014 10:44 Сообщений: 81 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий Сегодня померил ток шурика при клине один раз 16 ампер увидел, но думаю на проводах просадка была так что думаю 20 точно будет, но шурик я использую только с трещёткой на максимальном положении при ней было 11-12 ампер

01.04.2013, 22:58	119
me45 . Регистрация: 01.12.2011 Последняя активность: 08.05.2025 22:15 Сообщений: 1633 Сказал(а) спасибо: 627 Поблагодарили: 625 раз(а) в 389 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий шурик изначально был на литии?

01.04.2013, 23:03	120
MUSSOvod Увлеченный Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: 14.01.2014 10:44 Сообщений: 81 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий нет на никелькадмиях

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск