[skygge]

После окончательного подыхания ак NiCd 18V (1,2x15) в шуруповерте сваял новый из халявных 18650 по схеме (1+1)х5. Поскольку 18650 из ноутбучных ак, защиты в них нет. Хотелось бы недопускать полного разряда банок, для чего нужна отсечка по напряжению. В схемотехнике я не особо силен, может подскажете простенькую схему, которая будет отключать весь блок вольтах на 15.
Осознаю, что при подобной схеме соединения банок возможны разные варианты разряда каждой из них в одельности, но на каждую банку ставить защиту не готов. Банки подбирал примерно одинаковые по емкости. Заряжать планирую imax b6 балансированной зарядкой.

[MOHAPX]

Вам надо нормальную плату защиты, которая контроллирует напряжение на каждой банке, чтоб не допустить переразряда не только всего пака АКБ, а еще и отдельных его банок. Вот только такие платы видел на одну, две, три и на четыре банки, на пять увы... Хотя можно использовать две платы защиты: на две и на три банки либо на четыре и одну. Можно и пять по одному)

[John Jack]

Как вариант - модельный показометр напряжения. Отключать блок он не будет, зато будет точно показывать напряжение на каждой из банок.

[MOHAPX]

John Jack, лучше плату(ы) защиты, замучаетесь контроллировать напряжение на индикаторе.

Тоже были мысли, но прикинув на трех банках работу шуруповерта в режиме "силового кручения" и увидев на мультеиметре 8А(!!!) - мысли тот час развеялись во мгле.

[MOHAPX]

Есть фирма, выпускающая электроинструмент, которой А123 Systems поставляет LiFePo4 аккумы для шуруповёртов. Там токи некислые. Но, думаю, десятибаночный пак обычных липолек справится.

LiFePo4 - Это которые в моделях? Ну так тут понятно - до 30С
Я бы и сам не прочь обзавестись такими, но финансы...

[John Jack]

LiFePo4 - это пафосный нанофосфат в железных банках, не горит, не взрывается, не замерзает, не стареет, тапочки сам приносит. В моделях используются LiPo, обычно в виде плоских пластин в обёртке. Стоят немного дешевле, укладываются компактно, до 30С выдают. Иногда до 20С, тоже должно сойти. Но аккумулятор-то у автора уже есть, только защита нужна.
Контроллировать напряжение придётся самому, да. Но моделисты ухитряются же, несмотря на то, что у них аккумулятор не в руках, а в небе летает. Просто индикатор напряжения - пять баксов на DX, а плату защиты на такие количество банок и ток ещё надо искать, покупать и прикручивать.

[angoam]

Оставьте эту затею с ноутбучными 18650. Тем более без балансира!
Без балансира - платы на каждую банку - сдохнут точно, тем более 5 ячеек и токи нехилые! Как ни подбирай по ёмкостям.
Для шуруповёрта эти аккумуляторы не подходят.

Пару лет назад пытался приспособить подобные для мини-пылесоса.
Там Ni-Cd как в дрели, зарядка - транс и диод! Дохнут за полгода... Хотел заменить литием. Как я с 18650 не мучился и по 2 и по 3 в параллель (ток до10А) и балансир, и зарядки разные пробовал. Всё равно - дохли быстро - несколько циклов!

Ноутбучные, особенно старые большие токи (>3A) очень плохо держат, дохнут резко, при разряде. Хотя там одни Панасы да Саньё. У меня и в фонарях на 2-3А уже с десяток их сдохло, горит пару минут и резко гаснет....навсегда

Видимо выработали свой ресурс в ноутбуках...

Или Вы новые батареи курочите? Тогда - даже не знаю...
Но учтите, что у дрели даже на 18Вольт, при торможении патрона ток и до 10Ампер может скакнуть! Li-Ion - даже в паре в параллель - сдохнет. Защита по току - обязательна!

[skygge]

 Сообщение от John Jack :

Как вариант - модельный показометр напряжения. Отключать блок он не будет, зато будет точно показывать напряжение на каждой из банок.

Да! Вот оптимальное решение: 1S-6S LiPo Battery Voltage Checker Tester with Dual-Speaker Low Voltage Buzzer Alarm.
Надо будет тщательно изучить весь раздел DIY на DX.

[Жуков]

to skygge: http://beriled.biz/category... там ещё на предыдущей странице, защита для 1-го акк.

[skygge]

 Сообщение от angoam :

Оставьте эту затею с ноутбучными 18650. Тем более без балансира!
Без балансира - платы на каждую банку - сдохнут точно, тем более 5 ячеек и токи нехилые! Как ни подбирай по ёмкостям.
Для шуруповёрта эти аккумуляторы не подходят.

Пару лет назад пытался приспособить подобные для мини-пылесоса.
Там Ni-Cd как в дрели, зарядка - транс и диод! Дохнут за полгода... Хотел заменить литием. Как я с 18650 не мучился и по 2 и по 3 в параллель (ток до10А) и балансир, и зарядки разные пробовал. Всё равно - дохли быстро - несколько циклов!

Ноутбучные, особенно старые большие токи (>3A) очень плохо держат, дохнут резко, при разряде. Хотя там одни Панасы да Саньё. У меня и в фонарях на 2-3А уже с десяток их сдохло, горит пару минут и резко гаснет....навсегда

Видимо выработали свой ресурс в ноутбуках...

Или Вы новые батареи курочите? Тогда - даже не знаю...
Но учтите, что у дрели даже на 18Вольт, при торможении патрона ток и до 10Ампер может скакнуть! Li-Ion - даже в паре в параллель - сдохнет. Защита по току - обязательна!

Банки халявные, из бу ак от ноутов, а их (банок) у меня за последние полгода, когда я перестал отправлять их в мусор, скопилось более 40 шт. Все, кроме трех удалось сразу зарядить. Остаточная емкость по показаниям imax b6 находилась в пределах 700-1500mAh. Три были разряжены в ноль, однако и их удалось реанимировать народным способом, после прогона цикла заряд-разряд держали 500-700mAh.
Что касаемо больших токов - пока собирал ак, не заметил, что магнитиком закоротило полюса на одной из банок, в течение 10-15 минут банка нагрелась так, что в руки было не взять, однако после устранения кз напряжение показала 3,8V, потом нормально зарядилась.
А LiIon ак уже несколько лет как используют в шуруповертах, наример Hitachi DS14DSAL. Я такие ак еще не потрошил, но не думаю, что там что-либо особенное напихано.
Комплектная зарядка для моего шуруповерта да, была жесть. Бп на 22V и крэдл со светодиодом. Как специально сделана, чтобы угробить ак как можно быстрее. А цена нового ак сравнима с ценой шуруповерта. Даже если купить на DX 10x18650 с защитой средней паршивости дешевле обойдется. А так замена банок обошлась мне 0$ и 30 минут работы.
Если в собранном ак сдохнет пара банок, нисколько не заботит, поменяю на другие. Не коллекционировать же мне их.
Короче, поработаю шуруповертом, посмотрим как поведет себя ак. Потом отпишусь по результатам.

[angoam]

 Сообщение от skygge :

Банки халявные, из бу ак от ноутов, ....

У меня история слово в слово как у Вас! За исключением КЗ. Пару - тройку раз коротнул (Panasonic ICR18650 годов (3-5 летних) из ноутов, тестером - забыл щупы переставить, на пол секунды всего.... сдохли моментально. Напряжение без нагрузки - около 4Вольт, а под нагрузкой - сразу падает. Из дохлых, после КЗ/смертельных разрадных токов - некоторые "работают" но ток максимум 0.5 Ампер....

Но эти дохлые все - Панасоники, вообще очень много Панасов в ноутбучных батареях... Может другие - живее будут? Но специально не стоит коротить, LI-Ion, те, что обычные с кобальтом - вроде все КЗ боятся...

А в дрелях стоят LiMn2O4 , они тоже LI-Ion, но токи большие держат.
И то на моей дрели на литии, если очень придавить - сразу защита срабатывает, и на крыше летом - от жары срабатывает, приходится руками крутить...

[angoam]

Вот нашел тему. Точно для Вас. Там и схемы простые и посложнее.

http://forum.cxem.net/index...

А какие токи у Вас на шуруповёрте выходят? Банки из ноутов тянут?

[skygge]

 Сообщение от angoam :

А в дрелях стоят LiMn2O4 , они тоже LI-Ion, но токи большие держат.
И то на моей дрели на литии, если очень придавить - сразу защита срабатывает, и на крыше летом - от жары срабатывает, приходится руками крутить...

Померил ток на шуруповерте:
Холостой ход - 1,5A
Нагрузка саморез в дерево - 2,0-2,8A
Самая тугая трещетка - 3,5A
Блокировку патрона замерить не смог, зажать не в чем, рукой не удержать, бита в шлице срывается.

После экспериментов закрутил около 50 шурупов, нагрев ак не ощущался, напряжение упало до 15,8V, поставил на зарядку.

P.S. Банки в основном sanyo (красные) и samsung (синии), еще есть некотрое количество зеленых, которые я не смог идентифицировать

А что, элементы LiMn уже по цене стали доступны для народа? Я примерно пол-года назад последний раз на них натыкался, цена совсем не гуманная была и типоразмеры какие-то нестандартные.

[MOHAPX]

skygge, есть литий-марганцы в 18650 формфакторе от AW
http://terrasvet.com****/akk...

[skygge]

 Сообщение от MOHAPX :

skygge, есть литий-марганцы в 18650 формфакторе от AW
http://terrasvet.com****/akk...

Пицот рублей за 1600mAh как-то не гуманно.

[angoam]

 Сообщение от skygge :

Померил ток на шуруповерте:
....

3.5А для двух(в параллель) ноутбучных - нормальный ток, тем более у меня ни одни Sanyo или Samsung не сдохли. Только - Панасоники (оранжевые и желтые)

А вот вопрос с зарядом-разрядом без балансировки остаётся открытым. Экспериментировать надо...

Хотя переразрядить не так и легко, при разряде он заметно хуже крутит - сразу на зарядку (модельным с балансиром)

А что бы дрель заклинить можно Г-образный пруток в патрон зажать, желательно не круглый в сечении. Ну и не голой рукой его держать...

А по поводу цен, то дешевле халявных ноутбучных - точно ничего нет

[alexu]

 Сообщение от skygge :

Да! Вот оптимальное решение: 1S-6S LiPo Battery Voltage Checker Tester with Dual-Speaker Low Voltage Buzzer Alarm.
Надо будет тщательно изучить весь раздел DIY на DX.

А кто в курсе там показометр отключается и есть режим стендбая ?
Оно же высадит батарею за 4 дня экраном.

[ceramic]

 Сообщение от alexu :

А кто в курсе там показометр отключается и есть режим стендбая ?

Стендбай обычно есть, но это не спасает -- такие тестеры и без индикации ток жрут не маленький. Не за четыре дня, конечно, но за месяц-два батарею разбалансируют полностью.
Для такого применения (постоянное подключение к аккуму) они абсолютно не подходят.