Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры тактических фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 19680   Ответов в теме 35   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.02.2025, 13:42 Автор темы   1
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 20:56
Сообщений: 8319
Сказал(а) спасибо: 6070
Поблагодарили: 10745 раз(а) в 3993 сообщениях

:sun_smile: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Коллеги, привет!


Всем известен Acebeam L19 v.2.0, ставший эталоном в категории 50-миллиметровых TIR-дальнобоев.

В первой половине 2024 появился Wurkkos TD01C на том же диоде Luminus SFT-40-W, с 50 мм TIR, 1х21700, нормальным управлением… Да еще с стабилизированным драйвером и встроенной зарядкой. Помимо привычной версии Luminus SFT-40-W 6500K, Wurkkos TD01C был выпущен в версии 3000K. (Именно был, тк «тёплой» версии уже давно и по сегодняшний день нет в продаже.)

И, вроде бы, вот он - доступный «почти Acebeam L19 2.0»! В 3 раза дешевле, да еще 3000K!
Летом и в начале осени 2024 Wurkkos TD01C 3000K на Озоне Глобал можно было купить дешевле 3000 руб. (с комплектным фирменным аккумулятором 21700 5000 mAh). Мне он обошелся в 2369 руб. (без отслеживания цен и прочих «кроилов»: увидел - купил).

L19 2.0 дешевле 9000 руб. было не купить. Да и то - при удачном совпадении со сниженной ценой продавцом на Али.

Сейчас Wurkkos TD01C 6500К можно купить в диапазоне 4000-5000 руб., Acebeam L19 2.0 - от 10000 руб.

Если бы не «кольцо Сатурна».


Сравнительные фотографии Wurkkos TD01C:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1008.jpeg
Просмотров: 195
Размер:	2.63 Мб
ID:	287394

(Слева - направо) Acebeam L19, Acebeam L19 V2, Wurkkos TD01C, Acebeam L18, Acebeam L17:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1002.jpeg
Просмотров: 179
Размер:	205.7 Кб
ID:	287395
(Из обзора 1Lumen.)

(Слева - направо) Acebeam L19, Acebeam L19 V2, Wurkkos TD01C, Acebeam L18:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1003.jpeg
Просмотров: 182
Размер:	144.3 Кб
ID:	287396
(Из обзора 1Lumen.)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7877.jpeg
Просмотров: 196
Размер:	3.80 Мб
ID:	287397

- Обзор на Wurkkos TD01C 6500K: https://1lumen.com/review/w...
- Сравнение света Wurkkos TD01 3000K vs. 6500K:



1. Дано.

Фонари Acebeam L19 2.0 и Wurkkos TD01/TD01C имеют оригинальные, отличающиеся внутренней конфигурацией, TIR-линзы.

Вверху - L19 2.0, внизу - TD01C:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1001.jpeg
Просмотров: 192
Размер:	1.20 Мб
ID:	287386


«Стеношот» L19 2.0 (вверху) и TD01 (внизу) из обзоров Zeroair:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1005.jpeg
Просмотров: 48
Размер:	330.8 Кб
ID:	287387
«Кольцо Сатурна» на «стеношоте» TD01 неочевидно, но оно есть.


«Кольцо Сатурна» очевидно на практике на примере моего Wurkkos TD01C 3000K:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0993.jpeg
Просмотров: 73
Размер:	907.5 Кб
ID:	287388
На практике, в условиях темноты светящееся по периферии кольцо засоряет обзор, отвлекает.


Причина артефакта - внутренняя конфигурация TIR-линзы Wurkkos TD01/TD01C:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7858.jpeg
Просмотров: 70
Размер:	854.1 Кб
ID:	287389
Диаметр «колодца» со стороны светодиода больше диаметра наружного «пенька».

Например, у TIR YLP Swift 1.0 этого нет:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7934.jpeg
Просмотров: 41
Размер:	969.9 Кб
ID:	287390
(Как и нет у TIP L19 2.0.)

Безель свинтился с головы без особых затруднений.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0989.jpeg
Просмотров: 21
Размер:	4.04 Мб
ID:	287401


2. Решение.

Путем экспериментов нашёл оптимальный рецепт - кольцо высотой 6 мм из белой бумажной полоски:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0999.jpeg
Просмотров: 48
Размер:	3.21 Мб
ID:	287391
Бумажное кольцо помещается в колодец со стороны светодиода и проталкивается ко дну до упора.
Кольцо надежно фиксируется внутри, благодаря собственной упругости в сторону расправления.
Не нагревается, не подгорает на любых режимах работы фонаря. Неоднократно и длительно проверил.
Конечно, правильнее нижнюю часть цилиндра «колодца» на высоту 6 мм заматировать. Например, серной или муравьиной кислотой, используемыми для химического матирования пластиков. Можно поэкспериментировать с ацетоном, 646 и прочими растворителями.
Но тут надо отработать технологию, ибо - цена ошибки: если матирование зацепит цилиндр выше 7 мм, то спот изменится в худшую сторону. Итого, нужно аккуратно наливать «химию» до нужного уровня, не тереть, не взбалтывать.


3. Результат.

«Почти Айсбим» (вверху - L19 2.0, внизу - мой TD01C Mod.):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1006.jpeg
Просмотров: 50
Размер:	320.7 Кб
ID:	287392

Было (слева) - стало (справа):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0998.jpeg
Просмотров: 52
Размер:	1.69 Мб
ID:	287393
«Кольцо Сатурна» погашено. Форма и яркостные характеристики света визуально не изменились. Новых артефактов не появилось.


Happy end.
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.

[Исправлено: Barabas, 08.02.2025 в 15:44]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 15 раз(а)
ARuslan (08.02.2025), by143 (08.02.2025), Di_Joker (02.03.2025), Drex (08.02.2025), fnksb (09.02.2025), galex (09.02.2025), leon85 (09.02.2025), nsk1979 (08.02.2025), PinkFloyd (11.02.2025), Timofej 000 (08.02.2025), veseliil (08.02.2025), мвн (11.02.2025), Медветь (08.02.2025), Наиль Валиахметов (08.02.2025), РШ (08.02.2025)
Старый 08.02.2025, 14:32   2
Наиль Валиахметов
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Наиль Валиахметов
 
Регистрация: 14.01.2021
Последняя активность: Сегодня 21:01
Сообщений: 984
Сказал(а) спасибо: 3123
Поблагодарили: 897 раз(а) в 442 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Barabas, измеряли ли люксы до и после?
Наиль Валиахметов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2025, 14:40   3
ARuslan
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 27.06.2022
Последняя активность: Сегодня 21:57
Сообщений: 600
Сказал(а) спасибо: 295
Поблагодарили: 284 раз(а) в 193 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Barabas, А нет чего то подобного для рефлекторов?
Меня смущает резкая граница боковой засветки, вот бы её сгладить.
ARuslan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2025, 14:46   4
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 22:01
Сообщений: 10947
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2695
Поблагодарили: 12537 раз(а) в 4544 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

ARuslan, В центр стекла матовый скотч попробуйте.
__________________
*
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2025, 15:38   5
veseliil

 
Аватар для veseliil
 
Регистрация: 13.09.2013
Последняя активность: Сегодня 22:49
Сообщений: 1742
Сказал(а) спасибо: 1431
Поблагодарили: 2019 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
«Кольцо Сатурна» погашено.
Вы не любите астрономию, так и запишем.
veseliil на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (08.02.2025), Timofej 000 (09.02.2025), vorsmann (09.02.2025)
Старый 09.02.2025, 01:44 Автор темы   6
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 20:56
Сообщений: 8319
Сказал(а) спасибо: 6070
Поблагодарили: 10745 раз(а) в 3993 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Наиль Валиахметов :
Barabas, измеряли ли люксы до и после?
Нет. Я внес пояснение в текст.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ARuslan :
Barabas, А нет чего то подобного для рефлекторов?
Меня смущает резкая граница боковой засветки, вот бы её сгладить.
Если есть потребность в плавном затухании, почему не попробовать ТИР-фонарь? Их много разных, решат любую задачу как и рефлекторник.
Почему не ТИР?

veseliil, а что не так с формулировкой?
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2025, 08:20   7
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 19:47
Сообщений: 39958
Сказал(а) спасибо: 6547
Поблагодарили: 35482 раз(а) в 16389 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
нужно аккуратно наливать «химию» до нужного уровня, не тереть, не взбалтывать
Можно воском, парафином замазать верхнюю часть( обмакнуть в расплавленный на нужную глубину), затем после травления смыть горячей водой
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Barabas (09.02.2025), Timofej 000 (09.02.2025)
Старый 09.02.2025, 13:15   8
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 19:47
Сообщений: 39958
Сказал(а) спасибо: 6547
Поблагодарили: 35482 раз(а) в 16389 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
что не так с формулировкой?
С действиями не так. Если ликвидировать (погасить) объекты наблюдаемой вселенной, астрономия, как наука, потеряет смысл, превратившись в легенды и мифы.
И можно будет поработить галактику
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (09.02.2025), veseliil (09.02.2025)
Старый 09.02.2025, 13:41   9
ARuslan
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 27.06.2022
Последняя активность: Сегодня 21:57
Сообщений: 600
Сказал(а) спасибо: 295
Поблагодарили: 284 раз(а) в 193 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Barabas, мне интересна идея максимально компактного дальнобойного фонаря и сейчас рефлекторы выигрывают
ARuslan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2025, 13:53   10
veseliil

 
Аватар для veseliil
 
Регистрация: 13.09.2013
Последняя активность: Сегодня 22:49
Сообщений: 1742
Сказал(а) спасибо: 1431
Поблагодарили: 2019 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :

veseliil, а что не так с формулировкой?
Это была шутка!
veseliil на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (09.02.2025), vorsmann (09.02.2025)
Старый 09.02.2025, 15:21   11
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 17:03
Сообщений: 11014
Сказал(а) спасибо: 24275
Поблагодарили: 9915 раз(а) в 4953 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
И можно будет поработить галактику
Зачем порабощать погасшую галактику? Там же темно. И пусто. И уныло.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2025, 15:32   12
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 19:47
Сообщений: 39958
Сказал(а) спасибо: 6547
Поблагодарили: 35482 раз(а) в 16389 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Зачем
Потому что в состоянии
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Там же темно
Это же рай для фонаревщика

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
темно. И пусто. И уныло
Значит галактика находится не в животе у крокодила
И там не плачет бармалей

[Исправлено: galex, 09.02.2025 в 15:34]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2025, 15:35   13
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 17:03
Сообщений: 11014
Сказал(а) спасибо: 24275
Поблагодарили: 9915 раз(а) в 4953 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Это же рай для фонаревщика
А ведь кстати да. Целая галактика - и в темноте.
А ещё тёмной материи наверное дофига, есть где развернуться.

Мечта!
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2025, 17:13   14
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 10:40
Сообщений: 3352
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили: 2379 раз(а) в 1280 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ARuslan :
Barabas, мне интересна идея максимально компактного дальнобойного фонаря и сейчас рефлекторы выигрывают
Смотрите LEP
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (09.02.2025), PinkFloyd (11.02.2025)
Старый 09.02.2025, 17:47   15
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 19:47
Сообщений: 39958
Сказал(а) спасибо: 6547
Поблагодарили: 35482 раз(а) в 16389 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ARuslan :
максимально компактного дальнобойного фонаря и сейчас рефлекторы выигрывают
При равном с TIR диаметре?
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (09.02.2025), fnksb (09.02.2025)
Старый 09.02.2025, 20:35   16
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:10
Сообщений: 33710
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17063
Поблагодарили: 38162 раз(а) в 14121 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Попробовал повторить - да, "кольцо" убирается.
К сожалению, дальность по замерам тоже падает очень прилично. Измерял опплой с ~7.5 метров (первый замер - High, второй - Turbo).

Без бумажки:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 27
Размер:	16.0 Кб
ID:	287479 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 2
Размер:	17.9 Кб
ID:	287480


С бумажкой (из листа А4):

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 3
Размер:	17.5 Кб
ID:	287481 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 2
Размер:	18.6 Кб
ID:	287482


Попробовал положить полупрозрачную папиросную от самокруток, не помогло:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 3
Размер:	18.0 Кб
ID:	287483 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 1
Размер:	17.9 Кб
ID:	287484


Контрольный после всего этого, снова без бумажек:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 1
Размер:	18.7 Кб
ID:	287485 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 1
Размер:	18.1 Кб
ID:	287486



Насколько это вопрос изменения переотражения и какого-то расширения луча, а насколько "чистых" оптических потерь - не проверял (все равно дальнобой же).
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
by143 (09.02.2025), Drex (10.02.2025), galex (09.02.2025), PinkFloyd (11.02.2025), Timofej 000 (09.02.2025), Наиль Валиахметов (09.02.2025), РШ (09.02.2025)
Старый 09.02.2025, 20:47   17
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 19:47
Сообщений: 39958
Сказал(а) спасибо: 6547
Поблагодарили: 35482 раз(а) в 16389 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
полупрозрачную папиросную
Стоит пленку для ламинатора попробовать и рассеивающую пленку из дисплеев, если есть.
Плюс, гладкую сторону пленки, соприкасающихся со стенками колодца, смазать силиконовым маслом

[Исправлено: galex, 09.02.2025 в 20:48]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (10.02.2025), Timofej 000 (09.02.2025)
Старый 09.02.2025, 22:19   18
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:10
Сообщений: 33710
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17063
Поблагодарили: 38162 раз(а) в 14121 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Стоит пленку для ламинатора попробовать и рассеивающую пленку из дисплеев, если есть.
Плюс, гладкую сторону пленки, соприкасающихся со стенками колодца, смазать силиконовым маслом
Меня тут немного смущает, что на полупрозрачной "папиросной" бумаге - по идее, куда более пропускающей свет - результат получился еще чуть слабее, чем на гладкой от обычного листа...

Можно предположить, что прокладыванием туда бумажки (или созданием там на стенке любой иной матирующей поверхности) мы отсекаем/перенаправляем как раз ту часть света, которая должна попадать на наиболее удаленные "рефлекторные" части тирки - которые как раз и формируют в существенной мере рост освещенности в центральной части хотспота.
Помнится, еще Люкс называл их самой "вкусной" частью оптики.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7858_1.jpg
Просмотров: 15
Размер:	910.7 Кб
ID:	287496

И в этом смысле, будет там более "отражающая" белая бумага (скорее перекидывающая этот свет в центральную линзу, хотя тоже конечно с изрядным доп-рассеиванием), или же некая матирующая поверхность (рассеивающая его куда попало) - может уже не так уж сильно влиять...

[Исправлено: fnksb, 09.02.2025 в 22:27]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (09.02.2025)
Старый 09.02.2025, 23:37   19
veseliil

 
Аватар для veseliil
 
Регистрация: 13.09.2013
Последняя активность: Сегодня 22:49
Сообщений: 1742
Сказал(а) спасибо: 1431
Поблагодарили: 2019 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Тут канешна важен сам процесс - Мы будем ставить экскримент! ©

А то бы выкинуть эту линзу и поставить нормальную?
veseliil на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2025, 23:42   20
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:10
Сообщений: 33710
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17063
Поблагодарили: 38162 раз(а) в 14121 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TD01C 3000K: убираем артефакт «кольцо Сатурна»

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от veseliil :
А то бы выкинуть эту линзу и поставить нормальную?
А есть нормальные на такой размер?
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16079 секунды с 16 запросами