[kirichs]

 Сообщение от Witchdoctor :

Редактора попросить, например.

а это что за существо, и как с ним связаться?

[kirichs]

 Сообщение от fnksb :

есть еще люди

всё это лишь подтверждение субъективности характеристик)
Я вот не люблю включать фонарь на ходу( ну или минималка/красный), но приходится когда остальные включают. А вот в лагере, выключаю только на звезды смотреть, и зачастую поярче режимы. Рантайм конечно в длительном походе актуален, но и не париться над ним, и чувствовать себя как днем приятно. Короче тут философия сплошная и индивидуализм))

[Drex]

 Сообщение от kirichs :

а это что за существо, и как с ним связаться?

Как вариант, напишите в личку письмо модератору Virgo_Style, он довольно часто на форуме появляется.

[fnksb]

 Сообщение от kirichs :

Я вот не люблю включать фонарь на ходу( ну или минималка/красный), но приходится когда остальные включают. А вот в лагере, выключаю только на звезды смотреть, и зачастую поярче режимы. Рантайм конечно в длительном походе актуален, но и не париться над ним, и чувствовать себя как днем приятно.

Особенно соседи ваши себя хорошо чувствуют, но не "как днем", а "как ночью идти вдоль трассы"

Меня вот приучили правилу "в лагере вешаем люстру и запрещаем включать налобники, кроме как для специальных конкретных задач или на мунлайте".
На привалах - аналогично, налобники выключаются или переводятся в мунлайт. Все хотят отдохнуть и опять же посмотреть на звезды.

[Fableas]

 Сообщение от fnksb :

в лагере вешаем люстру и запрещаем включать налобники

Кровавая диктатура какая-то. За Феликса голосовали?

[D'AVerk]

 Сообщение от Fableas :

Кровавая диктатура какая-то

В походе, вообще-то, руководитель царь и бог. Ну если это не матрасный сходняк.
А с Геологом спорить так вообще опасно, тюкнет молотком и скажет так и было )

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

А с Геологом спорить так вообще опасно, тюкнет молотком

Но я обычно не руководитель в походах, просто один из ком-состава. Мне как-то хватило руководств экспедициями, так что не рвусь в начальники =))

А выключать налобный свет и вешать вместо него легкую лампу сверху - это реально очень полезно, удобно и комфортно.
И не обязательно для этого десятка человек и огромной люстры, даже на 3-4 участников - уже намного комфортнее легкий подвесной кемпинг накинуть, если есть куда.

На кухне ж наверное все тоже с верхней лампой сидят? Или выключают свет, и давайте каждый с налобником на сотне люмен будет шариться и бить друг другу по глазам?

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

Или выключают свет, и давайте каждый с налобником на сотне люмен будет

Странный вопрос, мы на фонаревке или где? Конечно каждый с налобником, и с ручным дальнобоем, на всякий случай.

 Сообщение от fnksb :

даже на 3-4 участников - уже намного комфортнее легкий подвесной кемпинг накинуть

в такой роли уже легко выступит легкий "подвесной" ручной фонарь с диффузором. Который и нести легче, ибо он бэкап, чем тащить с собой еще и отдельный кемпинг.
Ну мне так кажется.

[alibek]

 Сообщение от D'AVerk :

Конечно каждый с налобником, и с ручным дальнобоем, на всякий случай.

Еще Метеор нужен. Вдруг еду подогреть нужно будет.

[alibek]

 Сообщение от D'AVerk :

Ну мне так кажется.

Так кажется, пока не "попробуешь" хороший кемпинговый свет.
Ручной фонарь с диффузором это все же компромисс.

[D'AVerk]

 Сообщение от alibek :

пока не "попробуешь" хороший кемпинговый свет.

Я согласен, что "полномасштабный" кемпинговый свет (который берется на группу в 10 человек) будет лучше, в том числе и за счет величины площади диффузирования и т.д.

Но компактный кемпинговый свет на 3-4 человек (а тащить для такой группы любимую палку Геолога я не вижу смысла) будет по площади диффузирования приблизительно эквивалентен ручному фонарю с диффузором. И дальше вопрос - а чем лучше кемпинг-то будет? И

 Сообщение от alibek :

хороший кемпинговый свет.

Имя, сестра, имя?

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

в такой роли уже легко выступит легкий "подвесной" ручной фонарь с диффузором.

но будет работать так плохо, что лучше выключить и сидеть с налобниками, ага.

 Сообщение от D'AVerk :

Который и нести легче, ибо он бэкап, чем тащить с собой еще и отдельный кемпинг.

Да, конечно, нести ручной фонарь намного проще чем тащить кемпинговый. Прям принципиальная разница

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Но компактный кемпинговый свет на 3-4 человек (а тащить для такой группы любимую палку Геолога я не вижу смысла) будет по площади диффузирования приблизительно эквивалентен ручному фонарю с диффузором. И дальше вопрос - а чем лучше кемпинг-то будет?

Тем что он компактнее, удобнее, лучше подвешивается, лучше распределяет свет.

И даже имеющие уйму недостатков мелочевки вроде Xtar RC2 или Fenix CL20R - просто несопоставимы по уровню удобства с каким-нибудь фаллоимитатором вроде конвоя с напяленным рассеивателем... Который как попало мотылает, о который бьются головой, и который при этом светит вообще куда попало - а не куда надо.



И даже намного более практичный Шерп - у которого хоть боковой свет нормальный, и сам фонарь проще горизонтально зафиксировать, чтоб его не мотыляло (иногда использовал его в кемпинговой роли, правда в основном в палатке) - все-таки существенно проигрывает специализированным решениям по удобству



Если же вес чуть менее важен или людей чуть больше - то уже Походная Люстра-6 рулит. И тоже нет никакого правила, что ее можно подвешивать только еслю людей больше десяти, а иначе вот запрещено

[Fableas]

 Сообщение от fnksb :

И тоже нет никакого правила, что ее можно подвешивать только еслю людей больше десяти, а иначе вот запрещено

Возможно, имелся ввиду КПД массы гаджета. На 10 человек раскидать 200 гр или на 3-4

[kirichs]

 Сообщение от fnksb :

соседи ваши себя хорошо чувствуют

Да с нормальным светом и регулируемым вниз фонарем- хорошо. Со времен первого мио никто замечаний не делал.) Ну и когда все сами мельтешат по лагерю со светом, слепит только прямой луч в глаз.
Может у меня неверные представления о геологах. Но я представляю это матрасничеством,) Когда тебе и раскладушку оленем/вездеходом подвозят. У археологов и спеликов( на больших дырах), которые мне несколько ближе, стоянки стационарные, и быт другой. Товарищ в экспедиции даже стиралку умудряется таскать. Задача туристов и альпинистов всяких- выжить, перетоптаться, и дальше бежать. Я лично тут тоже за комфорт, но он несколько другой. И отдыхают обычно уже в спальниках)

[kirichs]

Повертел я вчера в ругах Декатлонофонарь, обсуждаемый выше, и в целом впечатление благоприятное. Конечно в светлом магазине мало сто можно понять, но чувствуется вещ вполне добротная. Пластик качественный, водоэащита по хитрому, внутрь заворачивается обрезинка и аккум или бб вставляются в нее как пробка. единственное из неочень что бросилось в глаза, это странная тирка на ближнем, выглядящая как дальнобойная и дающая кажется узковатый и артефактный свет( но тут уж тоже не хуже актика))

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Меня вот приучили правилу "в лагере вешаем люстру и запрещаем включать налобники, кроме как для специальных конкретных задач или на мунлайте".

В спелео (что под , что над землей)как то и не парятся по этому поводу, кемпинговый свет редко используют и в основном всякие безумные самоделки. В лагере все включают , на автомате режим по слабее , никакого дискомфорта.
Единственное исключение безрефлекторные зебры , они всегда слепят) но их как то почти ни у кого нет.

[alibek]

Для меня всегда было загадкой, зачем использовать LED без рефлектора.
Единственное их важное свойство — они дают четкую тень, то есть хорошо подходят для театра теней.
Но если нужно рассеянное освещение, то правильнее было бы использовать диффузор большой площади, чтобы не слепило.

[D'AVerk]

 Сообщение от kirichs :

Повертел я вчера в ругах Декатлонофонарь, обсуждаемый выше, и в целом впечатление благоприятное.

Какой именно из них?

 Сообщение от fnksb :

Тем что он компактнее

Он не компактнее. Ибо его берут дополнительно.
Если вешать вне палатки, компактность непринципиальна.

 Сообщение от fnksb :

вроде Xtar RC2

Если он у кого-то уже есть, это одно. А специально покупать и нести - это дело личных предпочтений, но не обьективной необходимости.

 Сообщение от Fableas :

имелся ввиду КПД массы гаджета

Совершенно верно. И финансовый КПД. Если при количестве ходоков под 10 большая люстра это уже элемент групповой, обустройства лагеря, и ее несут наряду с большим котелком "на всех", то когда 3-4 человека это может быть вообще 2-3 палатки, если не одна, и тут нести с собой (и покупать) выделенный кемпингофонарь непонятно зачем. Там и столь явного пересечения людей с налобниками не происходит, общественная область крайне мала, и не нужно обеспечивать равномерность освещения на большой площади (чем хороши кемперы с большой площадью светоиспускания).

Еще раз, я не говорю, что надо перед выходом небольшой группы досматривать мешки и у всех отнимать походны люстры, но также я не вижу смысла специально оговаривать наличие " кемпинговых фонарей". А вот в большой группе можно и поставить вопрос, как покупку группового снаряжения.
Добавлю, что я исхожу из того что у каждого и так два фонаря, основной и бэкап/либо ручник, и кемпер будет уже третьим или четвертым.

*из забавного, просматривал вчера некоторые списки того что брали с собой группы в 50х-60х годах, в зимний поход.
Был забавный список с 11 компасами (на 9х?), двумя фотоаппараиами и т.д. и полным отсутствием фонарей. Глазам не поверил, три раза перечитал.

[alibek]

 Сообщение от fnksb :

И даже имеющие уйму недостатков мелочевки вроде Xtar RC2 или Fenix CL20R - просто несопоставимы по уровню удобства с каким-нибудь фаллоимитатором вроде конвоя с напяленным рассеивателем...

Хорошо сказано.
Помню, как неудобно было использовать Skilhunt H03 и YLP Unicorn для вечернего перекуса.
Скилхант теоретически был бы удобен, если бы нашлось как его закрепить на расстоянии и сверху. Но на столе он только слепил и давал большие тени.
На Юникорн я сделал колпак (конус) из бумажной салфетки, более-менее пользоваться было можно, но все равно слепило, потому что колпак пришлось делать коротким.
Таскать с собой длинный диффузор только на случай кемпинговой подсветки лично мне неудобно. Я лучше буду таскать с собой XTAR RC2, он ненамного больше и намного полезнее. Жаль что тогда RC2 у меня еще не было.