[kirichs]

 Сообщение от AEDe :

больше барахла

Ну это наверно потому что глубже и сложнее идешь.)
Да и всё в принципе от формата очень. В последнее время уж так зажрался, что выезжая с напарником по пути решаем куда, а по приезду рюкзак собираем. Ну и с сыном сосиски пожарить, вполне может обернуться колодцем, со всеми делами)). Поэтому аэробокс забит. Ну и собираясь пойти и глянуть чо там, не только 2 фонаря, но и веревка со всем остальным, иногда на всякий берется, чтоб 2 раза не бегать)

[fnksb]

 Сообщение от kirichs :

Провокация сработала))

Гениальная провокация. Вы б еще написали, что палатка дождь и ветер не должна держать, надо просто правильно ставить - вот вы ее всегда ставите под навесом и за стенкой

 Сообщение от kirichs :

Вот потому я и напомнил ситуацию)). Можно положиться на опыт коллег, продавцов альпиндустрии, и имя, и взять надёжнейший пецль за 30к, но можно хорошенько подумать и взять Панду за 3к, и запсвет. А тут вы как бы подводите к варианту пецаля по палаткам))

Разница между петцелем и пандой в первую очередь не в деньгах, а в том что у панды есть ряд преимуществ, которых у петцеля нет. Нейтральный свет, светораспределение, питание, управление, etc.
Не знаю, кто их них надежнее - но даже если предположить, что в глазах какого-то альпиниста петцль супернадежен, то можно ему сказать "ну а панда вот зато умеет это, это, это, это". Ну и к тому же ценник демократичнее, приятный бонус и проще взять попробовать.

В то время как в вашем примере с палатками - речь только и исключительно об экономии, и о том что "ну можно потерять качество, но наверное немного, зато вон сэкономили, ну и на мокрое не ставьте".

Это огромная разница, ставите вы вопрос в формате "да за такие деньги" - или же говорите о функциональных свойствах товаров.

............................

Не надо лазить людям в карманы и решать за них, сколько человек готов потратить за ту или иную вещь. Тем более в нише, в которой хорошая снаряга в принципе дорогая, и люди привыкли "что не надо гоняться за ценой и выкидывать деньги на хлам, это просто опасно" - вот как например в горном туризме/альпинизме.
Вы людям про функционал лучше расскажите понятнее, а не про как пять копеек сэкономить.

[kirichs]

 Сообщение от AEDe :

барахла с собой тянешь

Причем, если в альпинизме, снарягу можно облегчать( веревки тоньше, оттяжки легче и тд) и навыком чет заменять. То у спеликов всё просто, больше верёвок, больше спитов, и больше батареек )))). Но тут координальная разница, возвращаться вниз, гораздо проще чем вверх, и веревки одной достаточно))

[AEDe]

 Сообщение от kirichs :

Причем, если в альпинизме, снарягу можно облегчать( веревки тоньше, оттяжки легче и тд) и навыком чет заменять. То у спеликов всё просто, больше верёвок, больше спитов, и больше батареек )))). Но тут координальная разница, возвращаться вниз, гораздо проще чем вверх, и веревки одной достаточно))

Ну не так все просто. Облегчать можно и в спелео , да и пещеры не всегда вниз идут.
Научился SRT ходить - берешь железо, решился сам вешать- берешь навес-комплект, собрался поплавать - берешь гидру и этот список можно продолжать, продолжать и продолжать...

[kirichs]

 Сообщение от fnksb :

есть ряд преимуществ

Так то да. И тут навыком а не циферками. Но только цифкрки, как понты с красивыми названиями технологий ледлензеров и пецалей. нафиг не нужны. И палатка 3000мм также дождик держит еак и 16000мм ))

 Сообщение от fnksb :

не надо гоняться за ценой

Я всё больше вижу как люди мечтают и копят, чем как ходят. А можно же и ходить. Не лезу в карман. Но пытаюсь донести до людей что всего лет 15 назад, кроме куска полиэтилена и резиновых сапог ниче не было и ходили, а не сидели дома и считали зарплату. А и сейчас если подумать хорошенько, то совсем не так сложно экипироваться легкоходом, или на эльбрус, не за сотни, а за десятки, И лучше больше ходить, чем больше вкалывать. Жить здесь и сейчас, а не от отпуска до получки.

 Сообщение от fnksb :

просто опасно

А это вообще тоже распространенный аргумент- заблуждение. Опасно горы не знать, мнимая страховка опасна, опасно становиться где прилететь может. А бронежилет и титановая каска обклеенная сертификатами уиаа тут не помогут.
Вот и выходит , что тут уж вообще доводы только на опыте и авторитете. И доказать сложнее чем сравнивая ттх. Зато методы развода, примерно те же, больше люмен, авторитетнее фирма, дороже цена- круче, а всё остальное .... ))

[kirichs]

 Сообщение от AEDe :

продолжать...

И это тоже. Но тут и у альпов примерно также, чем сложнее тем больше железа)

[AEDe]

kirichs, там все однообразно.)
Веревка да железо.

[kirichs]

 Сообщение от AEDe :

там

Тут еще прикол, что я и не альп, и не спелик, и не турист, и тд)) Так, просто дружу и хожу со всеми)

[fnksb]

 Сообщение от kirichs :

И палатка 3000мм также дождик держит еак и 16000мм ))

Ну если это MSR, то у нее 3000 держат как 16000 других, потому что она ЕМНИП цифры приводит после года использования и со стирками - а не на выходе из магазина =)

Циферки тоже значат - но конечно не только на циферки надо смотреть, плюс надо знать на какие и как смотреть.

 Сообщение от kirichs :

Я всё больше вижу как люди мечтают и копят, чем как ходят. А можно же и ходить. Не лезу в карман. Но пытаюсь донести до людей что всего лет 15 назад, кроме куска полиэтилена и резиновых сапог ниче не было и ходили, а не сидели дома и считали зарплату. А и сейчас если подумать хорошенько, то совсем не так сложно экипироваться легкоходом, или на эльбрус, не за сотни, а за десятки, И лучше больше ходить, чем больше вкалывать. Жить здесь и сейчас, а не от отпуска до получки.

Ну это какие-то совсем философские дебри. Да, есть и такая ниша тоже, и это тоже важно - давать людям понимание, что при необходимости можно взять дешевую снарягу вместо дорогой. Да, и в сложный поход можно экипироватся бюджетно, где-то немного потеряв комфорта, где-то потеряв больше сил и времени, где-то чуть увеличив риски - но в целом ничего страшного наверное не произойдет, особенно с молодым здоровым организмом.

Но у вас то ли ниша эта не выделена и вы веером бьете, то ли еще чего - но создается впечатление, что вы пока больше по людям с хорошей снарягой бегаете, уговариваете их что петцль УГ и надо брать натурхайк ПАТАМУЧТА ДЕШЕВО

В ваших же примерах все время почему-то всплывает не грустная молодежь, у которой денег хватает только на пиво, так что они плача смотрять на ценники петцеля на витрине и не могут пойти в поход... И тут вы такой на белом коне: "чувак, можно не брать петцль, возьми вон это с декатлона или с али!"
Но нет, у вас лирический герой примеров почему-то продвинутые альпинисты с петцелями за 15-30т.р., которых вы зачем-то уговариваете взять "то же самое, но дешевле"

[AEDe]

 Сообщение от kirichs :

я и не альп, и не спелик, и не турист, и тд)) Так, просто

и не фонаревшик)
Из ваших комментариев это давно понятно было, это не новость.

[kirichs]

 Сообщение от fnksb :

философские дебри

Так а куда без них, когда тут опыление действует, И я в простой походик не могу вытянуть человека делавшего первопроходы шестерок, с теми же аргументами.

 Сообщение от fnksb :

Но у вас то ли ниша эта не выделена

Ну тут и по палаткам только, чтоб не так, надо сначала ФАКов написать не меньше вашего)

 Сообщение от fnksb :

ПАТАМУЧТА ДЕШЕВО

Ну и это, как и говорил, вопрос весьма философский. Особенно в свете что сами прикармливаем " пецалей, заместо jaxman каких нибудь") И насчет кармана вы правы. Как впрочем, как обычно, и насчет всего остального, в целом тоже. Но и независимо от достатка, экономия - разумна( если она разумна) Ато эдак можно на фонарях и машине не экономить, а потом хватиться что в коммуналке и детей расселить некуда), А олигархов и топменеджеров думаю и здесь, и в моей компании не много.

[kirichs]

 Сообщение от AEDe :

и не фонаревшик)

) О. А удостоверение фонаревщика тоже можно где-то получить, норматив сдать?
Конечно иногда определенные трудности, когда по одежке встречают. Зато какое удивление, когда зачет принимаю, или с дистанции снимаю))) А так есть же спорт, а есть удовольствие, там и там навыки одинаковые, только система сертификации разная. Но и даже до сих пор гайки на столько не затянули что метод Демары вполне канает))

[AEDe]

kirichs, ничего не понял)

[Magvay]

 Сообщение от kirichs :

Ну вообще ставя палатку надо об этом думать. Когда-то еще на старой палатке, продырявили мне дно.

Советской брезентовой? Или это был бренд от русских говноделов с дичайшей наценкой и без футпринта?

 Сообщение от kirichs :

А так еще и 800грамовая бескаркаска есть, которая единственная выстаивала, когда экстремальные лежали придавленные к земле.

Без списка моделей придавленных (сколько там хилбергов и мсрок было?) еще одна провокация же?

[kirichs]

 Сообщение от Magvay :

Советской

Не. Нормальной)

 Сообщение от Magvay :

списка моделей

А хз че там было, как бы не сплав то рядом стоит)

[2ak]

 Сообщение от kirichs :

Ну вообще ставя палатку надо об этом думать.

Думать, конечно, надо, но
-Иногда люди допускают ошибки. Все.
-Иногда мокро буквально везде, потому что дожди третий день.
-Иногда хорошего места, куда можно было бы приткнуть палатку просто физически нет. Деревья, камни, сильный уклон, ну и все такое.
Список можно и дальше продолжать

 Сообщение от kirichs :

про коврики я вижу тут никто не слышал

Даже если застелено все дно вода дырочку может и найти

 Сообщение от kirichs :

если все с подготовкой норм, то у вас весьма вероятно надувной ковер

Далеко не все, даже среди альпинистов серьезного уровня, используют надувные ковры.

 Сообщение от kirichs :

Ну и есть еще термин" ошибка выжившего"( ловушка положительного опыта), если у вас прокатило успешно за счет везения и запаса прочности снаряги, не значит что так и должно быть, и не может быть по другому.

А вы уверены, что сами сейчас не совершаете ошибку выжившего, применяя свой положительный опыт походов с дырявой палаткой на все возможные ситуации?
Я вполне допускаю, что в ряде случаев дырка в дне палатки не является большой проблемой. Но в ряде случаев это не так.

[kirichs]

 Сообщение от 2ak :

положительный опыт

Возможно. Но тем не менее за столько лет и ни разу) И это же не раз в году поход. Другой вопрос что собственный опыт не так то просто распространить на всех

 Сообщение от 2ak :

альпинистов серьезного уровня

Вот только вчера смотрел ролики штатовских ледолазов- слабоумие и отвага, да еще и хлебануть на пол пути для догонки успевает) ..... Но это же не значит что так безопасно и на это надо ровняться

[NAF]

 Сообщение от kirichs :

...
в походах я уж четверть века.
...
меня знают как зануду который долго выбирает место под палатку...

 Сообщение от kirichs :

...
полюбому резоннее вставать с рассветом, и ложиться с закатом

Пусть в палатке дырявое дно.
И мокрый тюфяк на полу
Но фонарь мы возьмем – О-го-го!
И пойдем с ним в глухую тайгу.

К трудностям – не привыкать!
Четверть века занудно искали
Мы места бивакам. Чтоб вставать
Когда солнце светить перестало.

Зачем же серьезный фонарь?
- Чтобы мочь... на звезды светить нам всю ночь...


.

[galex]

 Сообщение от D'AVerk :

у меня появились вопросы

 Сообщение от D'AVerk :

про его странных коллег

Я 11 лет считаю спички у вас в коробках - их то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там сумасшедшие что ли все???

 Сообщение от kirichs :

координальная разница

в какой системе координат?

[Юрий2014]

Фонаревщику не нужны палатка и матрас. Ему нужно несколько фонарей, что в турбо будут греть его, пока он при мунлайте еще одного фонаря помешивает варево, готовящееся на еще одном турбо.