[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Так и с сильным обдувом так же

А у тебя вентилятор позволяет охладить сильно? На какой-нибудь H30 айсбим нужна ,наверное, аэродинамическая труба)

 Сообщение от fnksb :

Ну не только

С пружинами там дело в том что, даже когда корпус холодный, при длительной работе турбо пружина раскаляется. Т.е. Если запустить из выключенного, то турбо заведется, а фонарь работающий при хорошем охлаждении уже турбо не может.
Я такой сильной разницы между "перезапусками" и "водным охлаждением' больше нигде не видел.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

С пружинами там дело в том что, даже когда корпус холодный, при длительной работе турбо пружина раскаляется. Т.е. Если запустить из выключенного, то турбо заведется, а фонарь работающий при хорошем охлаждении уже турбо не может.

Интересно, не сталкивался с таким эффектом =)

 Сообщение от AEDe :

А у тебя вентилятор позволяет охладить сильно? На какой-нибудь H30 айсбим нужна ,наверное, аэродинамическая труба)

Я пока вроде не сталкивался с ситуацией, чтобы он бы не справился
Но у меня нет H30 =)

[Товарищ генерал]

fnksb, а не могли бы Вы привести пример хотя бы одного фонарика, хотя бы старого, снятого с производства, но вот с правильной стабилизацией? Как "10 лет назад", когда производители еще старались...

[kaa.mobil]

 Сообщение от Товарищ генерал :

хотя бы старого, снятого с производства

Зачем старого-снятого? Юникорн, Геккон.

 Сообщение от Товарищ генерал :

когда производители еще старались...

ЯЛ таки и сейчас старается.

UPD: Конвои ещё

[Товарищ генерал]

С ялом еще не знаком. Я имею ввиду Fenix, Olight, Sunwayman, Nitecore...что то мне знакомое.

[fnksb]

 Сообщение от Товарищ генерал :

а не могли бы Вы привести пример хотя бы одного фонарика, хотя бы старого, снятого с производства, но вот с правильной стабилизацией? Как "10 лет назад", когда производители еще старались...

Это очень философский вопрос, собственно и по тексту FAQ видно, что нет какой-то одной четкой границы между "турбопыхом" и "долговременной работой". Сложность в том, что заявленные характеристики (и то, что видит юзер при первом включении) - это сейчас почти всегда характеристики некоего "турбо" (и/или характеристики на свежей банке), а вот при длительном рабочем использовании там что-то меньшее. Но насколько оно меньше - совершенно по-разному бывает. Где-то вот прям полнотсью соответствует, где-то это "меньше" всего на 20-30%, где-то на 40-50%, где-то раза в три, а где-то реальные долговременные характеристики уже раз в 5-10 отличаются от заявленного/стартового светового потока.

Ну вот например по ЯЛ (поскольку я по понятным причинам знаком с их продукцией):
Скажем, ЯЛ Cobra LH-190 - у нее честные стабилизированные 190 лм в верхнем режиме. Просто 190 лм, без снижений, степдаунов, просадок и прочего. Вот это фонарь "как десять лет назад"
А например Panda 2M-CRI дает 350-400 лм как рабочий верхний режим, они тоже полноценные и стабильные. Но дополнительно в фонаре есть еще 700 лм турбо без фиксации, пока держишь кнопку. Но на коробке, конечно, написано именно 700 лм. Но вроде как сразу понятно, что это турбо - и пользователь при покупке ориентируется на яркость рабочего режима, который стабилен.
А на Panda-3 написано уже 1100 лм, но это при работе двух диодов (грубо говоря по 550 лм на каждый, но на самом деле там +/- в зависимости от экземпляра/партии). Когда работает один диод - это примерно и будет соответствовать реальности, но там только суб-стабилизация, то есть в реальности будет снижение на 20-25%. Кроме того, при сильном перегреве возможно срабатывание термоконтроля, он тоже может на ~20% убрать. Но это если один диод работает, если врубить сразу два на 1100 лм - то довольно быстро термоконтроль сбросит примерно до 500 лм. То есть вот суммарные 1100 лм - это конечно уже несколько турбопых и маркетинг, а вот 550+550 - это близко к правде, хотя в реальности на долгосрочном юзе чуть меньше.
А вот на Еноте-500 - действительно 500, но только на свежем аккумуляторе; никаких турбо и степдаунов там нет, но есть снижение яркости от просадки аккумулятора, то есть на изрядно подсевшей банке будет уже не 500, а скажем ~350лм
В Юникорне заявлено 850 лм, по тестам примерно так и выходит, при активной работе в руках или на велосипеде примерно так и будет - но если поставить на полку, то скорее термоконтроль сбросит яркость до 450-600 лм. Кроме того, на полуразряженной банке там все-таки начнет слегка снижаться яркость, он не полностью вытягивает стабилизацию в верхнем режиме. Если в делать такой фонарь совсем стабильным, его надо было бы делать на ~600 лм, это бы хорошо соответствовало и возможностям теплоотвода, и возможностям полноценной стабилизации от аккума - но тогда его никто не купит, все ж хотят пыхать =)
Так что 850 лм Юникорна - это все-таки немного Турбо, а вот во втором режиме (450 лм) или ниже - да, будет полностью стабильный долгоиграющий свет.

Ну и т.п. При этом параллельно у ЯЛ есть и совсем "турбопыховые" решения, например Енот-3500 - там и правда 3500 лм, но это пых на 30 секунд, который в реальности опустится до 1400, а потом еще ниже. Вот это уже "турбопых". Но правда там написано что это турбо на 30 секунд, они вроде как не претендуют на постоянство - но это в инструкции написано, а не на коробке.

...............................................

У других производителей - опять же, надо смотреть.
Феникс вон увлекается мультистепдаунами, и может раз в 5-6 убрать яркость относительно стртовой (но не во всех моделях, некоторые могут быть и близки к стабильности, по крайней мере на режимах кроме верхнего).
Найткор тоже иногда этим увлекается, хотя и в чуть меньшей степени - но вот Найткор делает скажем и наключники на 4000 лм, с реальным рабочим режимом в 200 лм. Но правда опять же пишет, что 4000 это турбо, так что это еще достаточно понятные юзеру характеристики. Но правда в магазине-то этот наключник все равно подберется как фонарь на 4000 лм, а кроме того спровоцирует людей на реакцию "Как, всего 600 лм в фонаре на 18650? Да вон у найтора в наключнике 4000!"
Или вот пластиковые налобники найткора с заявленными 350 лм, в которых на самом деле незаметно становится 50 - и чтобы это понять, надо очень внимательно читать обзоры...
Какие-нить фонари с БЛФ - там часто в разы будет отличаться яркость в турбо на свежей банке, и реальная долгоиграющая на полуразряженной. Насколько - очень по-разному, иногда раз в десять, а если не калибровать термоконтроль - то может и в двадцать...

Никаких простых способов определения "как оно как в конкретном фонаре", равно как и простых границ "вот это хорошо, вот это плохо" - не существует. Да, турбопых тоже может быть полезен; принудительное уменьшение яркости в рабочем режиме, если юзер почему-то тупит и не делает этого сам, а емкость аккума невелика - на самом деле тоже может быть полезна.
Главные проблемы вызывает не турбопых сам по себе, а полная каша между турбопыхами и рабочими режимами, которая сейчас образовалась - с кучей переходных вариантов, снижений яркости как попало (причем не только в верхнем/турбо режиме), крайне поверхностном описании этого в инструкциях и тем более на сайтах магазинов, да зачастую и в обзорах...

И тем, что базовое внимание и магазинов, и покупателей по прежнему сконцентрировано на волшебной циферке люменов - а они все более и более уходят в разнос, и все меньше отражают реальность долговременного использования фонаря.
О чем во многом и FAQ

PS. И это в FAQ еще не затронут такой важный момент, что освещенность нам обеспечивают не люмены, а канделы (люксы). Принципиальное значение для юза фонарей, если светить ими не только в потолок, имеет не общее количество вылетевших из фонаря люменов - а то, куда именно они полетели. То есть люмены и сами по себе-то довольно слабо характеризуют свет фонаря, ну а в текущем состоянии полного разноса турбопыхостепдаунотермоконтролей - получается "так себе в квадрате".

[chem]

 Сообщение от fnksb :

Но где-то оно меньше на 20-30%, где-то на 40-50%, где-то на 100%,

Думаю на 100 нет, максимум на 90+
Если не рассматривать китайцев без теплоотвода, у которых диод отпаивается

[fnksb]

 Сообщение от chem :

Думаю на 100 нет, максимум на 90+

Мда, это я зарапортовался второпях

Исправил, и немного дополнил предыдущий коммент =)

[Товарищ генерал]

Сделал для себя такой вывод. Если на коробке написано 2000 люмен - не надейся, это для "толпы", а сразу смотри на следующий - 800 люмен. Там и жди стабилизации.

[krax]

 Сообщение от fnksb :

Скажем, ЯЛ Cobra LH-190 - у нее честные стабилизированные 190 лм в верхнем режиме. Просто 190 лм, без снижений, степдаунов, просадок и прочего. Вот это фонарь "как десять лет назад"

Могу добавить Зебра SC62c (и d) - честные стабилизированные люмены без всяких турбо.

[Товарищ генерал]

Перечитал еще раз. Получил практические выводы.
1. Если соберусь посветить дальнобоем - подзаряжу аккумуляторы. Кто его знает, как он (мой дальнобой) стартует на не полностью заряженных аккумуляторах.
2. Если в описании есть упоминание стабилизации, значит это хороший фонарик и не надо вникать в детали, люксметра нет, глазом не заметишь, все равно обуют и нафиг не надо

[fnksb]

 Сообщение от Товарищ генерал :

Сделал для себя такой вывод. Если на коробке написано 2000 люмен - не надейся, это для "толпы", а сразу смотри на следующий - 800 люмен. Там и жди стабилизации.

Зависит от конкретной ситуации. Сейчас как раз не только турбо, но и следующие за ними режимы могут быть "застепдаунены" или находится под термоконтролем.

Надо оценивать вес-размер-питание, и все равно желательно смотреть по обзорам что же там происходит.

 Сообщение от krax :

Могу добавить Зебра SC62c (и d) - честные стабилизированные люмены без всяких турбо.

Да, у меня SC62D, очень доволен. 300 лм это 300 лм =)

Но кому они нужны, когда можно вогнать 1000, 1500 или даже 2000 лм в турбо =)

[galex]

 Сообщение от Товарищ генерал :

Если в описании есть упоминание

Fenix, то немедленно выбрасываем и идем мыть руки с мылом

[fnksb]

Перенесу сюда.

 Сообщение от alibek :

А в прошлом месяце купил тот монитор, который стоял (включенным) на полке и понравился больше всех в ряду.

Ну да. Совершенно нормальное действие. Пришел, посмотрел на продукт и как он работает, купил.

Ненормально, если бы монитор показывал качественные цвета только первые десять минут после включения, чтоб завлечь покупателя - а потом плавно незаметно менял бы их в худшую сторону, потому что "а подсветка иначе перегреется". Ну или ту же яркость уменьшал бы в разы.

Вдвойне ненормально, если бы на форуме любителей мониторов говорили "даа, это классная фишка, мне очень удобно при необходимости быстро осветить монитором комнату чтобы найти носки". А что рядового потребителя это вводит в заблуждение, а саму индустрию в ж..у - "это не наши проблемы, мы тут для 0.01% юзеров которые все делают сознательно и тщательно смотрят графики, и вообще вот настройкой на 16-й странице инструкции эту штуку можно отключить"

А пока, обычные люди, посмотрите вот этот обзор со сравнительными фоточками мониторов сразу после включения

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

Ну да. Совершенно нормальное действие. Пришел, посмотрел на продукт и как он работает, купил.

Это если действительно посмотрел как он работает, а не просто полюбовался на ДЕМОрежим на прилавке. Или когда продавцами подкручены в худшую сторону настройки невыгодных (в плане мотивации) мониторов, и подкручены в лучшую сторону настройки "актуальных" моделей.
Это как раз один в один что и попыхать турбой фонаря в магазине перед покупкой.

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Или когда продавцами подкручены в худшую сторону настройки невыгодных (в плане мотивации) мониторов, и подкручены в лучшую сторону настройки "актуальных" моделей.

Ну, вопрос злонамеренности я тут не беру.
Сейчас продавцу и не нужно быть злонамеренным, чтобы искренне говорить "фонарь X ярче фонаря Y", он же их тоже включает на полминуты у прилавка

 Сообщение от VovanV :

а не просто полюбовался на ДЕМОрежим на прилавке... Это как раз один в один что и попыхать турбой фонаря в магазине перед покупкой.

Ну вот Демо-режим по идее демонстрирует, как работает фонарь.
А не "как мог бы работать фонарь в идеальном мире, с другим питанием, другой программой и другим теплоотводом"

[ploop]

Почитал-почитал, не пойму: а сейчас не делают что ли фонарей с нормальным бак-бустом (однобаночные разумеется), способные держать режим при просадке аккума за пределы диода? Там ещё энергии есть (особенно у высокотоковых), хоть и не много.

[alibek]

 Сообщение от ploop :

а сейчас не делают что ли фонарей с нормальным бак-бустом

Может и делают где-то.
Просто их не покупают, я думаю.
К тому же может быть это и практического смысла не имеет — сколько там той энергии в остатках осталось, на лишние 5 минут?

[kaa.mobil]

 Сообщение от ploop :

нормальным бак-бустом

 Сообщение от alibek :

может быть это и практического смысла не имеет

Нормальный бак-буст хорош в первую очередь не тем, что умеет из посаженного аккума какие-то невеликие остатки выдавить (boost), а тем, что в отличие от линейника, не греет Вселенную излишками свежезаряженного аккумулятора, а бережно их сохраняет и рачительно пускает в дело (buck).
Видимо, проблема в том, что это недёшево, это фактически два драйвера в одном. Насколько я понимаю, Зебры из таких.

Но как правильно заметил alibek,

 Сообщение от alibek :

сколько там той энергии в остатках осталось

. Поэтому импульсные просто-понижайки (buck) распространены гораздо шире бакбустов. Но и они при правильном проектировании и исполнении не шибко дёшевы, см. драйвер Тамагочи.

Вот и получаем засилье линейников, дёшево и сердито. И это если производитель вообще какой-то стабилизацией озаботился

[D'AVerk]

 Сообщение от kaa.mobil :

Видимо, проблема в том, что это недёшево.

Еще, насколько я знаю, при посредственной реализации в нижних режимах он жрет больше чем линейник.