[fnksb]

 Сообщение от MAX-MX :

Стоит ли в дальнобое та разница в хайкрайности приличной потери мощности, тем более что на xp-l hi с этим не прям беда, а по температуре так вообще никаких проблем.

Если говорить именно про теплые xp-l hi, то в сравнении с ними не такая уж сильная потеря мощности, все равно ж вы их не найдете на V2-V3, бин будет пониже, может там U4-U5...
XP-L HI лучше уходит в овердрайв, но на обычной понижайке-линейнике вы его туда и не загоните толком, ну если мы говорим о реальном применении а не первом пыхе на свежей банке. Пожалуй, sst20 даже постабильнее будет на 2.5-3А.

Но во многом это вкусовщина. Вот на 4000К я бы конечно ставил обычный XP-L HI, это получится нейтральный - но "светодиодный" свет. А на 3000К интереснее поиграть в "ламповость", то есть не только ламповую температуру - но и ламповую цветопередачу без завала оттенков. Тем более когда разница по канделам гомеопатическая, а задача именно в качественном свете "вот там вдали".

[AEDe]

 Сообщение от MAX-MX :

тем более что на xp-l hi с этим не прям беда, а по температуре так вообще никаких проблем.

По мне так xpl hi интереснее. У меня в дальнобое ручном стоит xpl hi 2700K , у него и cri ~83 и четко на BBL лежит. Платить в дальнобое яркостью за 95 cri смысл сомнительный...

[Dmitriyrus]

Сергей, как нить реально померять сколько ампер жрёт он в турбо ?

Тут жёстко встал вопрос акумов к нему. Я разумеется про 18350. С 18650 всё ясно.

[INFERION]

 Сообщение от grasl :

50-100 самое то, где флудеры уже не справляются нормально.

Сейчас проверил по картам сколько в моём кооперативе в пролётах - 150м. И вот что Метеор, что квадрик - отлично справляются, да ещё и заливают всё светом, а не мелким зайчиком что-то там высвечивают. Кооператив освещён, поэтому там ещё и не полный мрак.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

По мне так xpl hi интереснее. У меня в дальнобое ручном стоит xpl hi 2700K , у него и cri ~83 и четко на BBL лежит. Платить в дальнобое яркостью за 95 cri смысл сомнительный...

Ну тут смотря сколько платишь Какого бина у тебя XP-L HI?

 Сообщение от Dmitriyrus :

как нить реально померять сколько ампер жрёт он в турбо ?

Нормально не замерить, но попробую график на турбо снять с перезапусками.

 Сообщение от INFERION :

Сейчас проверил по картам сколько в моём кооперативе в пролётах - 150м. И вот что Метеор, что квадрик - отлично справляются, да ещё и заливают всё светом, а не мелким зайчиком что-то там высвечивают.

Ну во-первых они справляются на 4-5-6 килолюменах с огромным расходом энергии (и при очень немалом собственном весе), что сомнительно как для долгого, так и для "лёгкого" аутдора; во-вторых, на реальной пересеченке ты получишь это самое "заливают все светом" обратно в глаза от любых кустов, горок, деревьев - с существенным снижением качества картинки "вот там на холме за кустами где продолжение тропинки", куда как раз и надо заглянуть
В дождь/туман - вдвойне

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

может там U4-U5...

Да так и есть.
Даже U6 заявлялся. У sst20 3000K J2 , но с заведомо хорошим тинтом.

[Dmitriyrus]

 Сообщение от fnksb :

Нормально не замерить, но попробую график на турбо снять с перезапусками.

Печально. Хотелось бы понимать, сколько ампер реально потребляет фонарь с аккума

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

Ну во-первых они справляются на 4-5-6 килолюменах с огромным расходом энергии (и при очень немалом собственном весе)

У квадрика 350 грам и он не очень то и большой, запас энергии ему позволяет расходовать столько, а света достаточно для уверенного комфортного использования.

 Сообщение от fnksb :

что сомнительно как для долгого, так и для "лёгкого" аутдора

Вспоминая Метеор на острове, который был нарасхват и не собирался садиться - оно того стоит.

 Сообщение от fnksb :

во-вторых, на реальной пересеченке ты получишь это самое "заливают все светом" обратно в глаза от любых кустов, горок, деревьев

Да, есть такое, поэтому более узкий луч и нужен именно в кустах. Но люмен - не меньше, иначе будет зайчик в котором ничего не развидеть, как у того компактного дальнобоя (D1S) что ты мне прислал - бестолковая игрушка... На практике я высвечиваю что-то с открытых площадок. Мосты, поле, какие-то возвышенности (в кустах всё равно дальнобоить то некуда), а там и засветки этой нет...

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Даже U6 заявлялся. У sst20 3000K J2 , но с заведомо хорошим тинтом.

В U6 я как-то смутно верю, это что-то прям уникальное должно быть. Вот скажем U4, который лежит сейчас на кайдомане - с 80CRI и хорошим бином 7A2 - это прям очень вкусный вариант, найти который в серии будет сложно (по ордер-коду он кстати U3). Кажется, я его даже заказывал, но еще не поставил никуда, надо найти.
Но даже на нем попасть в серии вот именно в BBL будет не особо реально, все равно ж разброс же.

А вот XP-L HI 90CRI там лежит всего лишь бина T5, причем еще и довольно сомнительного оттенка, никаких тебе 2-3-step и прочих радостей. При том, что по яркости это уже те же самые J3 и J4, которые сейчас лежат на кайдомане для теплых SST-20

Я много куда ставил теплые SST-ки, в т.ч. в дальнобои - и разочаровался пока единственный раз - как раз в D1, у которого настолько далекое от идеала распределение, что стремиться к идеальной цветопередаче и нет особо смысла, воткнул обратно обычный "хай привет" на 4000К.
Все остальное, там где хорошо встало по распределению - такая сказка, что о потерянных люменах нет смысла думать. Для психологического спокойствия можно его рассматривать не как малоэффективный светодиодник, а как суперэффективный ламповый фонарь

 Сообщение от Dmitriyrus :

Печально. Хотелось бы понимать, сколько ампер реально потребляет фонарь с аккума

Ну, по графику тоже примерно можно понять. Вот 43 минуты на банке с заявленными 1100mAh позволяет примерно оценить токи в 1,2-1,5А на Хай, в Турбо раза в 2-2.5 больше. Есть ли смысл морочиться в более точных замерах?

 Сообщение от INFERION :

У квадрика 350 грам и он не очень то и большой, запас энергии ему позволяет расходовать столько

Ну на кратковременном этапе - позволяет, при длительном узе - уже не особо позволяет. Там в любом случае совершенно другого порядка свет по кд/лм.
И дело не только в расходе питания, дело еще и в том чтобы эти люмены закидывать вот туда куда тебе надо, и не закидывать куда не надо. Для чего как раз очень интересны гладкие TIR.

 Сообщение от INFERION :

Вспоминая Метеор на острове, который был нарасхват и не собирался садиться - оно того стоит.

У меня он "собрался садиться" за сутки в лесу, при том что им почти не пользовались потому что все равно были налобники. Но да, было прикольно, если есть место где ему светить, и ящик аккумуляторов =)

 Сообщение от INFERION :

Да, есть такое, поэтому более узкий луч и нужен именно в кустах. Но люмен - не меньше, иначе будет зайчик в котором ничего не развидеть, как у того компактного дальнобоя (D1S) что ты мне прислал - бестолковая игрушка...

В смысле? Если люменов будет столько же, но в узкий луч - во-первых ты их столько же не получить, во-вторых слепить-то будет сильнее зайчиком =)
Если кандел будет столько же, сколько в дальнобое, но просто луч широкий - то этих самый "зайчиков" от ближайших кустов-деревьев будет очень много.
Вот как раз теплый свет, кстати, хорош тем что минимально слепит отраженкой

Ну и потом у D1S действительно дурацкое распределение, него перезауженный луч с потерей кучи света по краям. Вообще невнятный фонарь, я после него не покупал больше дальнобои у Хэнка, опасаясь что там будет такое же что-то невнятное (может быть и зря).

 Сообщение от INFERION :

На практике я высвечиваю что-то с открытых площадок. Мосты, поле, какие-то возвышенности (в кустах всё равно дальнобоить то некуда), а там и засветки этой нет...

Я как раз не вижу особого смысла светить с поля в мосты, разве что для фана. Ну или там нужна прям килограммовая дура с честной километровой дальностью, ну это там SBT90.2 на куче банок надо и в крупном рефлекторе. И снова холодный =(

Для баловства - ну да. В хорошую погоду, темной-темной ночью, без отраженки (или с полезной отраженкой от гладкой воды, еще лучше), светить просто так куда-то на другой берег со скалы - там и Юник на 450 лм пробивает метров на 150 =)
Но когда пойдешь с ним по лесу в чуть худшую погоду и с задачей реально ориентироваться и перемещаться в сложной местности - окажется что он малополезен уже метрах на 15-20-30, тот же Шерп его уже выносит как ходовой свет при перемещениях на пересеченке, когда надо иногда заглянуть на 30-50-70 метров достаточно уверенно и понять что там к чему...
Ну а нормальный теплый хорошо (но в меру) сфокусированный теплый хайкрай - выносит их оба, и вообще все вплоть до W10-II или осрамов

[fnksb]

Ну вот вкратце и получился срез, почему такой фонарь не надо делать

- часть людей будет недовольна, что недостаточно круто пуляет вдаль в сравнении с холодным светом Осрама, "а я-то думал что это прям дальнобой, фууу, он не светит";
- часть людей будет считать что там нужен просто мощный универсал или даже флудер, "ну я вколочу 4-5-6 килолюмен и мне норм";
- некоторые согласятся с общей концепцией, но скажут что компромиссную точку в соотношении "качество/количество света" надо было выбирать иначе, вот скажем лучше 80CRI но чуть больше мощности (или там ставить теплый Оптолис, 99CRI и 150 лм в максимуме, может и так).

Вот поэтому и не будем ничего делать серийно Соберу лично себе еще один "теплый компакт-дальнобой на средние дистанции" из Манкера и буду радоваться

[Timofej 000]

 Сообщение от fnksb :

Вот поэтому и не будем ничего делать серийно

Чёт такой поворот событий меня совсем не радует

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

И дело не только в расходе питания, дело еще и в том чтобы эти люмены закидывать вот туда куда тебе надо, и не закидывать куда не надо.

Так вот узкий свет как раз не закидывает куда мне надо, и я им долго пытаюсь что-то высмотреть, сканируя виляниями этого пятнышка нужную мне площадь, которая значительно больше. Вместо "светанул на несколько секунд" - я свечу с десяток и рыскаю им. И у меня возникает желание приблизить картинку, потому что мелко всё и не разобрать.

 Сообщение от fnksb :

У меня он "собрался садиться" за сутки в лесу, при том что им почти не пользовались

Ну так если фонарями не уметь пользоваться - тогда HM65R и прочие современные Фениксы нужны. Или Петцль. Что я тут ещё могу посоветовать? Ручника на 1 18650 хватает, а 4-х баночника - нет...

 Сообщение от fnksb :

В смысле? Если люменов будет столько же, но в узкий луч - во-первых ты их столько же не получить, во-вторых слепить-то будет сильнее зайчиком =)

Я к тому, что однодиодникам не хватает люмен, каким бы луч не был. Если делаем дальнобой под какое-то там расстояние - в нём всё равно нужно делать зайчик с несколькими тысячами люмен. Будет ярче с меньшим углом - ну значит он более дальнобойный и для бОльших расстояний. На которых пятно будет уже достаточно большим и комфортным. Для меньших расстояний и оптика шире нужна, а люмен - всё равно не меньше, т.к. площадь заливать приходится такую же.

 Сообщение от fnksb :

Я как раз не вижу особого смысла светить с поля в мосты, разве что для фана.

Не с поля в мосты, а с моста в берег реки, лес и т.п. С поля - опять же в поисках дороги и объектов. В лесу - вдоль лесовозной тропы или горной реки, которые весьма широкие.

 Сообщение от fnksb :

Ну или там нужна прям килограммовая дура с честной километровой дальностью

И биноклем в комплекте? Он не потребуется только если этот рефлектор будет НЕ огромным...

 Сообщение от fnksb :

светить просто так куда-то на другой берег со скалы - там и Юник на 450 лм пробивает метров на 150 =)

Нихрена он не пробивает. Метеор его капитально пересвечивает и хоть как-то работает на эти же 150м в реальной городской обстановке с засветкой и пылью в воздухе.

 Сообщение от fnksb :

Но когда пойдешь с ним по лесу в чуть худшую погоду и с задачей реально ориентироваться и перемещаться в сложной местности - окажется что он малополезен уже метрах на 15-20-30

Юник? Да, ни в какое сравнение с Метеором в лесу, который уверенно заливает светом всех лисиц и сов. Но под ноги его хватает, а это ведь его основная задача - что-то там под ногами чуть дальше налобника выхватывать. Только вместо него я потерплю более тяжелый квадрофонарь с возможностью вжарить "как надо".

 Сообщение от fnksb :

Ну вот вкратце и получился срез, почему такой фонарь не надо делать

Где он получился? Я не принял ни один аргумент... Кроме того, что всё уже закуплено и ничего меняться не будет - с учётом этого факта текущее решение не такое уж и катастрофическое. Тем более, что фонарь двухканальный, "узкий" уже не сделать, регулировку ЦТ - не поймут, а делать двухканалку с одинаковым ("узким") светом - вообще странно. Мы обсудили все альтернативы и ничего лучшего, в текущем конструктиве, всё равно не придумали.

 Сообщение от fnksb :

часть людей будет недовольна, что недостаточно круто пуляет вдаль в сравнении с холодным светом Осрама

На SST20 он пуляет почти как надо для своего светового потока. Я б ещё эти диоды задедомил - широковато...

 Сообщение от fnksb :

часть людей будет считать что там нужен просто мощный универсал или даже флудер

Оптику поставить более широкую, это проще перепайки диодов.

 Сообщение от Timofej 000 :

Чёт такой поворот событий меня совсем не радует

Так он давно уже выступает против проекта - я же писал уже, что ему нравится таскать мешок мелких фонариков вместо парочки взрослых, а этот фонарь отжирает ресурсы у пачки более мелких и дешевых, при этом являясь для fnksb "игрушкой на полку". А т.к. он там в ЯЛ главный по этим вопросам - ну хорошо что ЯЛ решил пока с ним не согласиться...

Тут главное, негатива сейчас не нагонять на форуме, а то и правда прикроют...

[Timofej 000]

 Сообщение от INFERION :

- ну хорошо что ЯЛ решил пока с ним не согласиться...

Хорошо.) Аж на душе легче стало. Одна из самых ожидаемых новинок, хоть и хочеца на 21700, но 18650 будет наверняка и я готов к этому

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Так вот узкий свет как раз не закидывает куда мне надо, и я им долго пытаюсь что-то высмотреть, сканируя виляниями этого пятнышка нужную мне площадь, которая значительно больше

Значит он не такой, какой тебе надо.

Ты сравниваешь D1S, тру-дальнобой под 100-120 кд/лм (причем очень посредственный, потому что там не то что 1/2 света, там наверное 2/3 света уходит "по кустам"), и супер-флудеры с 5-7 кд/лм, ну может до 10 кд/лм. Причем в конкретной ситуации и формате использования, как единственный фонарь.

Я говорю про фонари на 30-50 кд/лм и особенности их использования, в т.ч. в других форматах. Условно "что будет, если в этот манкер воткнуть одиночный SST20 или XP-L HI", и зачем это делать.

 Сообщение от INFERION :

Ручника на 1 18650 хватает, а 4-х баночника - нет...

Да, потому что ручник на 1 банке дает скажем 40-50 кд/лм с минимальным пересветом ближнего поля, а бочонок на 4*18650 - 5-7 кд/лм с чрезмерным пересветом ближнего поля

 Сообщение от INFERION :

Где он получился? Я не принял ни один аргумент... Кроме того, что всё уже закуплено и ничего меняться не будет - с учётом этого факта текущее решение не такое уж и катастрофическое.

Мы вроде про дальнобойный Юникорн.
Квадрофонарь тут совершенно не при чем.

 Сообщение от INFERION :

Так он давно уже выступает против проекта

Какого проекта? Мы про дальнобойный Юник. Против этого проекта нельзя выступать, он ушел в анабиоз полгода назад и более не просыпался. Может когда-нибудь возродится, посмотрим.

 Сообщение от Timofej 000 :

Одна из самых ожидаемых новинок, хоть и хочеца на 21700, но 18650 будет наверняка и я готов к этому

Да нету такого проекта, нету. Инферион имеет в виду квадрофонарь, а не дальнобойный Юникорн =)

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

Какого проекта? Мы про дальнобойный Юник.

Тю, я думал мы квадрик обсуждаем (как-то соскочили на него)?.. Ладно, если тут все про дальнобойный Юник, то всё выше написанное мною можете не читать.

 Сообщение от fnksb :

Значит он не такой, какой тебе надо.

Да, острота зрения не позволяет что-то развидеть в мелкой точке на расстоянии, но с большим пятном мозг прекрасно собирает картинку с сетчатки...

 Сообщение от fnksb :

Соберу лично себе еще один "теплый компакт-дальнобой на средние дистанции" из Манкера и буду радоваться

С этой наркоманией в конструкции и управлении?

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

С этой наркоманией в конструкции и управлении?

Ну, для первых тестов управления хватит, не так все страшно. А потом можно будет решить куда перекинуть линзу, если зайдет

 Сообщение от INFERION :

Да, острота зрения не позволяет что-то развидеть в мелкой точке на расстоянии, но с большим пятном мозг прекрасно собирает картинку с сетчатки...

Соласен, поэтому совсем узкое пятно метров на 30-50-70 малополезно, тру-дальнобои начинают играть на 150-200, когда свет достаточно расширяется чтобы охватить объект, а не водить по нему указкой

Поэтому как раз на умеренных дистанциях в сложных условиях очень полезны "не тру-дальнобои" - дающие на такой дистанции уже минимально широкий свет чтобы что-то разглядеть сходу, и при этом способные "перепрыгнуть" без отраженки от близких объектов и закинуть свет вот туда куда надо, и при этом минимально слепящие от встречных объектов если они все-таки попались (в т.ч. воды в воздухе), и дающие качественную картинку того что они таки высветили (в т.ч. в плане цветопередачи), и достаточно экономные чтобы долго шпарить когда по этой сложной местности движешься, и компактные с хорошим подвесом и простой кнопкой - чтобы быстро убрать когда не надо, и так же быстро снять со снаряги когда надо и сразу однозначно включить - потому что ты там висишь одной ногой на скале, вторая в болоте, сверху сыпется какой-то мерзкий дождеснег, и надо срочно понять как дальше проходить вот эти 50 метров каши заросшего заболоченного бурелома с проложенной там сорок лет назад тропинкой

А что, кто-то в других условиях пользуется фонарями? В других все и так норм видно же =)

Т.е. теплый компактный "дальнобой под среднюю дистанцию", желательно HI-CRI

[PASHA]

 Сообщение от grasl :

Вот как раз такой бы и взял с удовольствием. На 300-400 метров мне светить негде и незачем, 50-100 самое то, где флудеры уже не справляются нормально.
Но с позиционированием действительно проблема, понятно...

Ну этож шурфаеры уже давно

[MAX-MX]

fnksb Подскажите безель на мс13 заклеен ?

[fnksb]

 Сообщение от MAX-MX :

Подскажите безель на мс13 заклеен ?

У моего - нет, но по опыту это может меняться в зависимости от партии или еще чего-нибудь.

 Сообщение от PASHA :

Ну этож шурфаеры уже давно

А какой шурфайер у нас стабильно работает на 30-50 ккд и с нейтральным/теплым светом?

Всякие дефендеры интересно светят, но они холодные, а свет пошире, там что-то около 15 ккд ЕМНИП. Более сфокусированных TIRок у шура вроде нет, с цветовой температурой проблемы, с переделками тоже всякие нюансы выползают... Не говоря уже про нюансы с питанием =)

[PASHA]

Не, именно с теплым не светят. Но е1b что с xre вроде ближе к нейтральному оттенку. Спрашивали про 50-100 метров направленного света.