[Timofej 000]

 Сообщение от fnksb :

Вот поэтому и не будем ничего делать серийно

Чёт такой поворот событий меня совсем не радует

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

И дело не только в расходе питания, дело еще и в том чтобы эти люмены закидывать вот туда куда тебе надо, и не закидывать куда не надо.

Так вот узкий свет как раз не закидывает куда мне надо, и я им долго пытаюсь что-то высмотреть, сканируя виляниями этого пятнышка нужную мне площадь, которая значительно больше. Вместо "светанул на несколько секунд" - я свечу с десяток и рыскаю им. И у меня возникает желание приблизить картинку, потому что мелко всё и не разобрать.

 Сообщение от fnksb :

У меня он "собрался садиться" за сутки в лесу, при том что им почти не пользовались

Ну так если фонарями не уметь пользоваться - тогда HM65R и прочие современные Фениксы нужны. Или Петцль. Что я тут ещё могу посоветовать? Ручника на 1 18650 хватает, а 4-х баночника - нет...

 Сообщение от fnksb :

В смысле? Если люменов будет столько же, но в узкий луч - во-первых ты их столько же не получить, во-вторых слепить-то будет сильнее зайчиком =)

Я к тому, что однодиодникам не хватает люмен, каким бы луч не был. Если делаем дальнобой под какое-то там расстояние - в нём всё равно нужно делать зайчик с несколькими тысячами люмен. Будет ярче с меньшим углом - ну значит он более дальнобойный и для бОльших расстояний. На которых пятно будет уже достаточно большим и комфортным. Для меньших расстояний и оптика шире нужна, а люмен - всё равно не меньше, т.к. площадь заливать приходится такую же.

 Сообщение от fnksb :

Я как раз не вижу особого смысла светить с поля в мосты, разве что для фана.

Не с поля в мосты, а с моста в берег реки, лес и т.п. С поля - опять же в поисках дороги и объектов. В лесу - вдоль лесовозной тропы или горной реки, которые весьма широкие.

 Сообщение от fnksb :

Ну или там нужна прям килограммовая дура с честной километровой дальностью

И биноклем в комплекте? Он не потребуется только если этот рефлектор будет НЕ огромным...

 Сообщение от fnksb :

светить просто так куда-то на другой берег со скалы - там и Юник на 450 лм пробивает метров на 150 =)

Нихрена он не пробивает. Метеор его капитально пересвечивает и хоть как-то работает на эти же 150м в реальной городской обстановке с засветкой и пылью в воздухе.

 Сообщение от fnksb :

Но когда пойдешь с ним по лесу в чуть худшую погоду и с задачей реально ориентироваться и перемещаться в сложной местности - окажется что он малополезен уже метрах на 15-20-30

Юник? Да, ни в какое сравнение с Метеором в лесу, который уверенно заливает светом всех лисиц и сов. Но под ноги его хватает, а это ведь его основная задача - что-то там под ногами чуть дальше налобника выхватывать. Только вместо него я потерплю более тяжелый квадрофонарь с возможностью вжарить "как надо".

 Сообщение от fnksb :

Ну вот вкратце и получился срез, почему такой фонарь не надо делать

Где он получился? Я не принял ни один аргумент... Кроме того, что всё уже закуплено и ничего меняться не будет - с учётом этого факта текущее решение не такое уж и катастрофическое. Тем более, что фонарь двухканальный, "узкий" уже не сделать, регулировку ЦТ - не поймут, а делать двухканалку с одинаковым ("узким") светом - вообще странно. Мы обсудили все альтернативы и ничего лучшего, в текущем конструктиве, всё равно не придумали.

 Сообщение от fnksb :

часть людей будет недовольна, что недостаточно круто пуляет вдаль в сравнении с холодным светом Осрама

На SST20 он пуляет почти как надо для своего светового потока. Я б ещё эти диоды задедомил - широковато...

 Сообщение от fnksb :

часть людей будет считать что там нужен просто мощный универсал или даже флудер

Оптику поставить более широкую, это проще перепайки диодов.

 Сообщение от Timofej 000 :

Чёт такой поворот событий меня совсем не радует

Так он давно уже выступает против проекта - я же писал уже, что ему нравится таскать мешок мелких фонариков вместо парочки взрослых, а этот фонарь отжирает ресурсы у пачки более мелких и дешевых, при этом являясь для fnksb "игрушкой на полку". А т.к. он там в ЯЛ главный по этим вопросам - ну хорошо что ЯЛ решил пока с ним не согласиться...

Тут главное, негатива сейчас не нагонять на форуме, а то и правда прикроют...

[Timofej 000]

 Сообщение от INFERION :

- ну хорошо что ЯЛ решил пока с ним не согласиться...

Хорошо.) Аж на душе легче стало. Одна из самых ожидаемых новинок, хоть и хочеца на 21700, но 18650 будет наверняка и я готов к этому

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Так вот узкий свет как раз не закидывает куда мне надо, и я им долго пытаюсь что-то высмотреть, сканируя виляниями этого пятнышка нужную мне площадь, которая значительно больше

Значит он не такой, какой тебе надо.

Ты сравниваешь D1S, тру-дальнобой под 100-120 кд/лм (причем очень посредственный, потому что там не то что 1/2 света, там наверное 2/3 света уходит "по кустам"), и супер-флудеры с 5-7 кд/лм, ну может до 10 кд/лм. Причем в конкретной ситуации и формате использования, как единственный фонарь.

Я говорю про фонари на 30-50 кд/лм и особенности их использования, в т.ч. в других форматах. Условно "что будет, если в этот манкер воткнуть одиночный SST20 или XP-L HI", и зачем это делать.

 Сообщение от INFERION :

Ручника на 1 18650 хватает, а 4-х баночника - нет...

Да, потому что ручник на 1 банке дает скажем 40-50 кд/лм с минимальным пересветом ближнего поля, а бочонок на 4*18650 - 5-7 кд/лм с чрезмерным пересветом ближнего поля

 Сообщение от INFERION :

Где он получился? Я не принял ни один аргумент... Кроме того, что всё уже закуплено и ничего меняться не будет - с учётом этого факта текущее решение не такое уж и катастрофическое.

Мы вроде про дальнобойный Юникорн.
Квадрофонарь тут совершенно не при чем.

 Сообщение от INFERION :

Так он давно уже выступает против проекта

Какого проекта? Мы про дальнобойный Юник. Против этого проекта нельзя выступать, он ушел в анабиоз полгода назад и более не просыпался. Может когда-нибудь возродится, посмотрим.

 Сообщение от Timofej 000 :

Одна из самых ожидаемых новинок, хоть и хочеца на 21700, но 18650 будет наверняка и я готов к этому

Да нету такого проекта, нету. Инферион имеет в виду квадрофонарь, а не дальнобойный Юникорн =)

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

Какого проекта? Мы про дальнобойный Юник.

Тю, я думал мы квадрик обсуждаем (как-то соскочили на него)?.. Ладно, если тут все про дальнобойный Юник, то всё выше написанное мною можете не читать.

 Сообщение от fnksb :

Значит он не такой, какой тебе надо.

Да, острота зрения не позволяет что-то развидеть в мелкой точке на расстоянии, но с большим пятном мозг прекрасно собирает картинку с сетчатки...

 Сообщение от fnksb :

Соберу лично себе еще один "теплый компакт-дальнобой на средние дистанции" из Манкера и буду радоваться

С этой наркоманией в конструкции и управлении?

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

С этой наркоманией в конструкции и управлении?

Ну, для первых тестов управления хватит, не так все страшно. А потом можно будет решить куда перекинуть линзу, если зайдет

 Сообщение от INFERION :

Да, острота зрения не позволяет что-то развидеть в мелкой точке на расстоянии, но с большим пятном мозг прекрасно собирает картинку с сетчатки...

Соласен, поэтому совсем узкое пятно метров на 30-50-70 малополезно, тру-дальнобои начинают играть на 150-200, когда свет достаточно расширяется чтобы охватить объект, а не водить по нему указкой

Поэтому как раз на умеренных дистанциях в сложных условиях очень полезны "не тру-дальнобои" - дающие на такой дистанции уже минимально широкий свет чтобы что-то разглядеть сходу, и при этом способные "перепрыгнуть" без отраженки от близких объектов и закинуть свет вот туда куда надо, и при этом минимально слепящие от встречных объектов если они все-таки попались (в т.ч. воды в воздухе), и дающие качественную картинку того что они таки высветили (в т.ч. в плане цветопередачи), и достаточно экономные чтобы долго шпарить когда по этой сложной местности движешься, и компактные с хорошим подвесом и простой кнопкой - чтобы быстро убрать когда не надо, и так же быстро снять со снаряги когда надо и сразу однозначно включить - потому что ты там висишь одной ногой на скале, вторая в болоте, сверху сыпется какой-то мерзкий дождеснег, и надо срочно понять как дальше проходить вот эти 50 метров каши заросшего заболоченного бурелома с проложенной там сорок лет назад тропинкой

А что, кто-то в других условиях пользуется фонарями? В других все и так норм видно же =)

Т.е. теплый компактный "дальнобой под среднюю дистанцию", желательно HI-CRI

[PASHA]

 Сообщение от grasl :

Вот как раз такой бы и взял с удовольствием. На 300-400 метров мне светить негде и незачем, 50-100 самое то, где флудеры уже не справляются нормально.
Но с позиционированием действительно проблема, понятно...

Ну этож шурфаеры уже давно

[MAX-MX]

fnksb Подскажите безель на мс13 заклеен ?

[fnksb]

 Сообщение от MAX-MX :

Подскажите безель на мс13 заклеен ?

У моего - нет, но по опыту это может меняться в зависимости от партии или еще чего-нибудь.

 Сообщение от PASHA :

Ну этож шурфаеры уже давно

А какой шурфайер у нас стабильно работает на 30-50 ккд и с нейтральным/теплым светом?

Всякие дефендеры интересно светят, но они холодные, а свет пошире, там что-то около 15 ккд ЕМНИП. Более сфокусированных TIRок у шура вроде нет, с цветовой температурой проблемы, с переделками тоже всякие нюансы выползают... Не говоря уже про нюансы с питанием =)

[PASHA]

Не, именно с теплым не светят. Но е1b что с xre вроде ближе к нейтральному оттенку. Спрашивали про 50-100 метров направленного света.

[fnksb]

 Сообщение от PASHA :

Спрашивали про 50-100 метров направленного света.

Ну это такие 50-100 метров, при 80 лм и допустим 10-20 кд/лм... Совсем не те 50-100 метров, которые получатся на 700-800 лм и с 50 кд/лм

[grasl]

 Сообщение от PASHA :

Спрашивали про 50-100 метров направленного света.

Не то, чтобы уж прямо "направленного". Скорее, в самом идеальном случае, хотелось бы получить более менее равномерную освещенность как ближнего поля, так и дальнего. Но это несбыточные мечты...

[Oleg MKZ]

С белым светом наверно уже всё расхватали ? Что-то ни на Али нет, ни на сайте Манкера.

[Kos70]

 Сообщение от fnksb :

Кстати, там прикольный 18350 с Type-C и индикатором даже в неподключенном к зарядке состоянии (не уверен, правда, насколько внятно он работает когда севший - но зелененьким горит, показывая что заряжен).
Забавно, первый USB-аккум с Type-C держу в руках, хорошо

А сам аккум как? Вот хорошо: тайп си, и защита... а емкость и ВС?
Мне вот все штатное питание боками выходило, на них явно экономят. Почти все от брендов, лежит с содранной защитой в резерве, емкость разумеется завышена...
Я о форматах 16340, 18350...

[Alex G]

 Сообщение от Oleg MKZ :

С белым светом наверно уже всё расхватали ? Что-то ни на Али нет, ни на сайте Манкера.

Здесь есть.

[Waryag]

 Сообщение от fnksb :

Ну вот вкратце и получился срез, почему такой фонарь не надо делать

- часть людей будет недовольна, что недостаточно круто пуляет вдаль в сравнении с холодным светом Осрама, "а я-то думал что это прям дальнобой, фууу, он не светит";
- часть людей будет считать что там нужен просто мощный универсал или даже флудер, "ну я вколочу 4-5-6 килолюмен и мне норм";
- некоторые согласятся с общей концепцией, но скажут что компромиссную точку в соотношении "качество/количество света" надо было выбирать иначе, вот скажем лучше 80CRI но чуть больше мощности (или там ставить теплый Оптолис, 99CRI и 150 лм в максимуме, может и так).

Вот поэтому и не будем ничего делать серийно Соберу лично себе еще один "теплый компакт-дальнобой на средние дистанции" из Манкера и буду радоваться

Ну такой себе срез получился, на троечку, с минусом.
- осрамы и ЛЕПы пощупали немногие даже на фонаревке, а без их учета дальнобойность будет вполне достойной для размера.
- по поводу конкуренции с флудерами можно надергать немаленькую простыню ваших же цитат с только с этой страницы: про пересвет ближней зоны, никакую эффективность в кд/Вт и несопоставимые масогабариты и удобство ношения.
- световых гурманов не так много, но и их может привлечь неплохая тушка, пригодная к кастомизации, у которой в стоке нормальный драйвер с хорошим управлением. А перекинуть диоды с оптикой для них как два пальца...

П.С. И в чем проблема выпустить две версии - совсем и шило и теплый дальнобой? С пандами и енотами наплодили же хайкришных (и не только) версий - и ничего.

[Xeen]

 Сообщение от Waryag :

- осрамы и ЛЕПы пощупали немногие даже на фонаревке, а без их учета дальнобойность будет вполне достойной для размера.

Но osram всё чаще ставят, вот даже Саймон уже их ставит в конвой С8, в тоже время давно уже есть С8 на сст-20, в том числе и 2700К, но их заказывают редко.

 Сообщение от Waryag :

П.С. И в чем проблема выпустить две версии - совсем и шило и теплый дальнобой? С пандами и енотами наплодили же хайкришных (и не только) версий - и ничего.

Других вариантов и не видно. Версия с osram и с sst-20 (2700K), например.

fnksb, серийный компакт-дальнобой с тёплым светом вам видится именно с подобной tir оптикой или tir/рефлектор - вопрос всё ещё спорный?
Всё же на местности без налобника использовать будет проблематично.

[Waryag]

 Сообщение от Xeen :

Но osram всё чаще ставят, вот даже Саймон уже их ставит в конвой С8, в тоже время давно уже есть С8 на сст-20, в том числе и 2700К, но их заказывают редко.

Ну так-то и С8 на хмеле не перестали заказывать после появления xpl hi и прочих версий, даже несмотря на архаичный драйвер, не самые удачные бины диодов и алюминиевую звезду из коробки.

Свою роль сыграло и то, что Саймон спрятал sst20 в версии с ничиями (которые для дальнобоя - так себе решение), и, наверное, уверенность среднестатистического покупателя, что лучшие диоды делает Cree ( еще он слышал про самсунг, возможно, осрам, а вот всякие ничии с люминусами для него нонейм, похуже даже "проверенных" Q5 и Т6 ).

 Сообщение от Xeen :

Версия с osram и с sst-20 (2700K), например.

Для продолжения линейки юникорн-геккон логично придерживаться ЦТ около 4000К (и даже она для многих слишком теплая, желтая и радикальная ).

[grasl]

 Сообщение от Waryag :

и даже она для многих слишком теплая, желтая и радикальная

Мне наоборот, можно было и 3500K, а выше 4000K вообще синюшные

[fnksb]

 Сообщение от Waryag :

Для продолжения линейки юникорн-геккон логично придерживаться ЦТ около 4000К

4000К в дальнобое - это же скучно.
Ну а делать три версии с разной ЦТ уж тем более нет смысла, это все не работает на массовом рынке - люди и магазины просто путаются в версиях.

Я наоборот все сильнее прихожу к тому, что версия фонаря должна быть одна, с однозначными узнаваемыми характеристиками. Поэтому тот же Юникорн или Геккон будут только в Hi-CRI по умолчанию, и там не планируется зоопарк "а вот это юникорн с обычным диодом но больше люменов, а это вот версия на 3000К, а вот это версия Unicorn 1.0 FСWR с флудовой оптикой, теплым светом HI-CRI и зарядкой, не перепутайте ее с версией 1.0 TRCR в которой стоят нехайкрайные холодные XP-L HI в гладкой оптике и тоже есть зарядка, кстати а вот есть еще 1.0 TRCL такой же но без зарядки".
Это все работает на отдельном сайте для эстетов, выбирающих один из 100500 конвоев или зебр - но не в массовой оптовой продаже

И поэтому же я в перспективе за фонари с регулируемой ЦТ, это единственный путь каждому получить комфортный по оттенку фонарь.
В то время как "лично мне вот нравится 4800К, пусть производитель выпускает 50 версий диодов среди которых будет моя любимая 4800К" - это тупик, не работающий при выходе на тот самый массовый рынок, который обеспечивает продажи и дальнейшее развитие фонаростроения.

[Xeen]

 Сообщение от fnksb :

И поэтому же я в перспективе за фонари с регулируемой ЦТ, это единственный путь каждому получить комфортный по оттенку фонарь.
В то время как "лично мне вот нравится 4800К, пусть производитель выпускает 50 версий диодов среди которых будет моя любимая 4800К" - это тупик, не работающий при выходе на тот самый массовый рынок, который обеспечивает продажи и дальнейшее развитие фонаростроения.

И тогда невольно захочется поставить посередине, чтобы не терять кпд. Да и функционал излишний, имхо. Если оттенок нормальный, то пусть будет хоть 5000К, 4000К или теплее. Ну а любители холодного всё равно предпочтут феникс в своём большинстве.

[fnksb]

 Сообщение от Waryag :

Ну так-то и С8 на хмеле не перестали заказывать после появления xpl hi и прочих версий, даже несмотря на архаичный драйвер, не самые удачные бины диодов и алюминиевую звезду из коробки.

Ну так дешево же, да и по привычке. И свет пошире, чем с ничией и тем более SST-20, для универсальных фонарей это зачастую лучше.

И косяки с фокусом XM-L2 лучше прощают за счет ширины, я один раз заказывал C8 на XP-L HI - ну бяка же, он так болтается что его даже не выправить толком, не говоря уже про посредственную фокусировку в посредственном рефлекторе =(

 Сообщение от Waryag :

- осрамы и ЛЕПы пощупали немногие даже на фонаревке

LEPы пока редкость, а вот осрамы сейчас пошли массово, их только ленивый не ставит. Сам по себе Osram Flat уже не диковинка, а скучная реальность - в ближайшие полгода с ними наиграются, те кто еще не.

Поэтому - возвращаясь к исходной теме - так интересны эксперименты с дальнобойной TIR, это вот уже что-то новое, а не просто новый диод в старый рефлектор.

[Xeen]

fnksb, извините, я как-то не очень хорошо ответил. Просто боюсь, что все фонари превратятся в андурил с рампингом и встроенными зарядками.

[fnksb]

 Сообщение от Xeen :

Ну а любители холодного

Да нету этих любителей =) 90% любителей холодного света просто не вникают и берут что подвернулось (в т.ч. потому, что выбор интересных моделек на холодном гораздо больше и купить их проще за счет массовости).

И так оно будет и дальше, пока эстеты будут выбирать себе между 4000К и 4500К, и грустить что вот тут в 4300 немного не такой оттенок как им хочется - а на массовый рынок будут уходить почти исключительно холодные фонари, как самый простой вариант и с чуть бОльшим количеством люменов на коробке

[fnksb]

 Сообщение от Xeen :

Просто боюсь, что все фонари превратятся в андурил с рампингом и встроенными зарядками.

Андурил в этом смысле тоже тупиковый путь для эстетов, который ИМХО только увеличивает разрыв между "понимающими в фонарях" и "обычными людьми которые пусть светит чем попало нам пофигу для них пусть феникс делает".
С увеличением этого разрыва мы как раз выбрасываем эту основную массу "простых людей" - как и общие перспективы развития фонаростроения, потому что именно эти люди покупают 99% фонарей, без чтения длинных инструкций и вникание в температуру диода - в лапы тому самому фениксу, с совсем тупым UI и холодным светом.

Поэтому я за простые инструкции (хотя бы на первом уровне погружения) без чрезмерных наворотов, HI-CRI по умолчанию (а не только для знатоков после долгого выбора), настраиваемую ЦТ (там, где это возможно) и т.п.
В общем, за внедрение хороших решений на массовый рынок, а не растаскивание их сугубо по форумам для знатоков =)

[Dmitriyrus]

 Сообщение от Xeen :

андурил с рампингом

Я тут попытался вникнуть в инструкцию по полной настройке Юника (которого у меня нету). Чисто так, для общего развития.
Так я окуел чуть более, чем полностью, разбираться во всех этих слотах, группах и прочем.
Мне, с моим уровнем понимания в фонарях, оказалось на порядок проще освоить этот такой сложный андурил, чем тот такой лёгкий юникорн.

[fnksb]

 Сообщение от Dmitriyrus :

Я тут попытался вникнуть в инструкцию по полной настройке Юника (которого у меня нету).

Разница в том, что в Юник можно не вникать.
В то время как Андурил требует настройки ТК из коробки, а потом хорошо бы помнить что же это ты такое случайно накликал, что включился рампинг вместо дискрета, или там какой-нить маячок, или это ребенок играл с мигалками и поменял тебе настройки чего-то еще внутри - то ли ТК, то ли яркость уровней, то ли еще чего-то до чего не дочитал инструкцию.

Да, полностью настроенный "эстетский" юникорн, с командами под каждые клик и кликплюсхолд - это тоже бомба в неопытных руках, от которой люди шарахаются. И правильно делают, потому что фонарь - это в первую очередь "просто фонарь".
Но Юники в таком виде не продаются же, это сугубо опциональная возможность если очень хочется и сам себе буратино.

Но возможно и эта опциональная настраиваемость слишком пугает людей, вот сейчас думаем как еще более упрощать первое восприятие (при еще бОльшем расширении инженерки в плане возможностей - для тех 3-5%, которые все-таки хотят что-то менять).

[Xeen]

 Сообщение от Dmitriyrus :

Я тут попытался вникнуть в инструкцию по полной настройке Юника (которого у меня нету). Чисто так, для общего развития.
Так я окуел чуть более, чем полностью, разбираться во всех этих слотах, группах и прочем.
Мне, с моим уровнем понимания в фонарях, оказалось на порядок проще освоить этот такой сложный андурил, чем тот такой лёгкий юникорн.

Но Юникорн из коробки хорош и там случайно не залезть в какие-нибудь настройки. Я подарил его сестре и она без проблем им пользуется.

 Сообщение от Waryag :

Для продолжения линейки юникорн-геккон логично придерживаться ЦТ около 4000К

Ну уж нет, хочется тёплый дальнобой, как у fnksb

[Dmitriyrus]

 Сообщение от fnksb :

эта опциональная настраиваемость слишком пугает людей,

Да. И я один из них. Пугает.
Ну точнее сказать - я понимаю, что мне надо вот сесть и вдумчиво во всё это вникать и разбирать.
Раззбирать терминологию, методы настройки и сложную разветвлённую архитектуру меню.
И я понимаю, что нахрен мне это не охота и не интересно.
Видимо я не настолько фанатичный фонарёвщик

[fnksb]

 Сообщение от Dmitriyrus :

И я понимаю, что нахрен мне это не охота и не интересно.

Ну так не настраивайте. Это же не обязательно.

У меня тоже прям с душой настроен только мой личный юник - и то наверное если собью настройки, то поленюсь снова настраивать.
Остальные несколько валяющиеся по дому - в лучшем случае переведены в один из готовых пресетов и все.