|
|
Результаты опроса: Режим в каком диапазоне в налобнике самый востребованный ? | |||
100-200лм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
26 | 33.77% |
200-400лм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
26 | 33.77% |
<100лм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
14 | 18.18% |
>800лм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
6 | 7.79% |
400-800лм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
5 | 6.49% |
Голосовавшие: 77. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос |
![]() ![]() |
|
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 20:26 Адрес: Дубна
Сообщений: 10806
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2650
Поблагодарили: 12243 раз(а) в 4447 сообщениях
|
![]()
blindnick, вопрос родился в контексте вечного обсуждения "линейник vs. импульсник."
У линейника высокие режимы по эффективности не сильно хуже импульсников(особенно среднего качества китайских..линейник и впереди может быть). А вот на режимах до 100-150лм прирост может быть очень приличный , на диоде ~2.7 на аккуме в среднем 3.6-3.7В. Например в обзоре Панды 2М cri на blf намеряли эффективность 90lm/Вт в режиме ~90лм. у зебры на xpl2 эффективность 140лм/Вт(общая средняя эффективность лм*ч фонаря/ Вт*ч аккумулятора) На 80лм режиме.(из этих 50% разницы ~20% из за разных диодов , но 30% остается.). Для меня это существенно т.к мои основные режимы именно <100лм.
__________________
* |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Заблокирован
Регистрация: 01.11.2017 Последняя активность: 13.08.2019 01:39 Адрес: Sovetskiy
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 40 раз(а) в 35 сообщениях
|
![]()
Свет тусклее 1000 люм для меня не имеет смысла. Всегда на максимуме жарим. А на 200-300 есть наключник.
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Заблокирован
Регистрация: 09.10.2016 Последняя активность: 27.03.2020 10:23
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили: 165 раз(а) в 101 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 23:53 Адрес: Питер
Сообщений: 33035
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16665
Поблагодарили: 36948 раз(а) в 13642 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() Кстати, я в своем обзоре пытался прикинуть эффективность EC65 - и получил другие цифры и закономерности. По другим фонарям тоже не все очевидно, вот например здесь у него нехайкрайная (а нет, все-таки хайкрайная) зебра напрочь слила и показала 67 лм/вт, в два раза проиграв даже скилханту ![]() ![]() ![]() Ну то есть смотреть на его тесты можно и нужно, но прям всерьез принимать эти цифры за аксиому не стоит. Даже небольшой разброс показаний сферы в зависимости от оттенка или ширины луча, или неточности в оценке энергоемкости батареи - и уже все замеры "уплывают"... Плюс сложно учитываемое влияние оптики-компонетов-разброса диодов... В итоге получаем полную кашу в результатах, каждый из которых может на 10-20% отличаться от условного "правильного" ![]() [Исправлено: fnksb, 16.02.2019 в 16:35] |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Светят.Зашёл на огонёк :)
Регистрация: 20.01.2013 Последняя активность: 05.05.2022 05:01 Адрес: Ангарск
Сообщений: 3369
Сказал(а) спасибо: 1469
Поблагодарили: 912 раз(а) в 666 сообщениях
|
![]()
__________________
Мимо шОл, а тут светят! чОт задержался.. ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 20:26 Адрес: Дубна
Сообщений: 10806
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2650
Поблагодарили: 12243 раз(а) в 4447 сообщениях
|
![]()
fnksb, вот как раз по mk3 я вполне верю. На старте она ела 4.6А выдавая при этом, 800лм. Да и косяк в среднем режиме там был когда она грелась но не светила.
По EC65 тоже видно с эффективностью не очень. Тот же H30 ~1000лм 2,5часа выдает с 21700. А тут меньше 2. Конкретные измерения в 1 точке совсем не показательны. Подход maukka как раз почти оптимальный . Ставим известный аккум и смотрим сколько света из него может выжать фонарь. Да зависит от акума но более менее одинаковые акб достать не сложно. По хорошему еще бы число слитых фонарем Втч интересно было бы знать , это уже в контексте сравнения с другими акб. Собственно если у тебя есть возможность сферой пользоваться, то можешь прогнать ту же панду и айсбим , на новом акуме или акуме с измеренными Втч.) по одному источнику, согласен, достоверность сомнительна. Если есть вопросы по методике maukka , то его можно спросить , но охотно про все рассказывает. Сфера у него нормальная ,мереет спектрофотометром т.е. ошибок особых быть не должно . Если это просто разброс такой, что эффективность туда сюда в 1.5раза, то я готов покупать панды десятками и выбирать ту которая в 1.5раза эффективнее , а остальные сдавать))) [Исправлено: AEDe, 16.02.2019 в 17:08] |
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (16.02.2019)
|
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 23:53 Адрес: Питер
Сообщений: 33035
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16665
Поблагодарили: 36948 раз(а) в 13642 сообщениях
|
![]()
Вот основная проблема именно в знаке ~
![]() Меня, кстати, очень позабавило, что ты H30 с его ~1000 лм на ~2.5 часа записал в суперэффективные, а maukka почти такой же EC65 с примерно теми же характеристиками увидел супер-неэффективным... Хотя вообще-то тоже ~1000 лм на ~2.5 часа, от такой же банки ![]() ![]() Нот вот у maukka эти "почти 1000" получились ближе к 800 лм, а у меня на EС65 (или у тебя на H30) эти ~1000 лм получились действительно близки к 1000 лм. И в итоге совсем разные выводы из того же (по сути) исходного материала и примерно идентичных фонарей ![]() Это разброс измерений в первую очередь. Но помноженный на разброс диодов тоже - да, 10-15% разброса в серийке запросто можно получить. Ну а при сравнении разных моделей - возможный разброс как бы одинаковых экземпляров в 10-15% делает сравнение крайне сложным, особенно если средняя разница между моделями меньше 20-30%. [Исправлено: fnksb, 16.02.2019 в 19:00] |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 20:26 Адрес: Дубна
Сообщений: 10806
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2650
Поблагодарили: 12243 раз(а) в 4447 сообщениях
|
![]()
fnksb, 800лм на 2часа и 1000 на 2.5 это разные вещи.)
Это ты говоришь, что идентичные, а вот изменения говорят разные) [Исправлено: AEDe, 16.02.2019 в 17:18] |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Заблокирован
Регистрация: 01.11.2017 Последняя активность: 13.08.2019 01:39 Адрес: Sovetskiy
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 40 раз(а) в 35 сообщениях
|
![]()
stirlis, аська аш30
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 23:53 Адрес: Питер
Сообщений: 33035
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16665
Поблагодарили: 36948 раз(а) в 13642 сообщениях
|
![]()
Но люмены зависят от сферы (косвенно от оттенка и распределения света, поскольку разные сферы могут из-за этого вносить разные искажения), и от лотереи разброса диодов между экземплярами.
А "часы" от степени зарядки, качества батареи, уровня отсечки банки в фонаре... В итоге и там, и там имеем существенный разброс показаний ![]() .................. Ну или вот еще один сравнительный график от maukka: ![]() Если ему верить, то в среднем режиме Панда со своими 90 лм/вт на двух 90CRI самсунгах и питанием через ШИМ от ~1.2А (т.е. ШИМ от ~0.6А на диод) догоняет фонари с триплом нехайкрайных XP-L HI или квадриком 219C 80CRI, работающие без ШИМ на 350mA (по ~0.1А на диод). ![]() Я, конечно, очень рад за панду - но скорее всего дело в тех же самых +/- 5-10% точности на каждом пункте. Maukka вон и сам там же пишет, что на одной банке у него эффективность FW3A получилась 89 лм/вт, на другой 93 лм/вт - это вроде мелочь, но это ~4.5% разброса только из-за одинаковых банок, заряженных в том же самом заряднике... ![]() Вот из совокупности этих набегающих и труднопредсказуемых 5-10% в каждом пункте и вытекает необходимость крайне осторожного отношения к сравнительным результатам. Да, на уровне общих закономерностей понятно, что на 80-100 лм лучше использовать импульсник с СС, а на сильных режимах разница с линейником будет меньше, и пример зебры и панды это неплохо иллюстрирует. Хотя и этот пример не совсем точный, потому что на панде на средних режимах линейник с ШИМ от сильного - пусть и не от максимума... То есть линейник с СС мог бы показать чуть более высокий результат ![]() Но вот количественная оценка этой разницы в виде замеров двух отдельных фонарей с разной оптикой, разным светораспределением и разными светодиодами всегда будет спорной и вызывающей кучу вопросов и сомнений ![]() [Исправлено: fnksb, 16.02.2019 в 18:55] |
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
AEDe (16.02.2019)
|
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 7998
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5203 раз(а) в 2785 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 20:26 Адрес: Дубна
Сообщений: 10806
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2650
Поблагодарили: 12243 раз(а) в 4447 сообщениях
|
![]()
ceramic, 2.7В на диоде , 4.2 на акб какое кпд? Среднее напряжение 3.6-3.7 В. Нет там 80% , 75 да может, если сам драйвер не ест ничего. + там шим и эффективность диода ниже.
[Исправлено: AEDe, 16.02.2019 в 20:15] |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 20:26 Адрес: Дубна
Сообщений: 10806
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2650
Поблагодарили: 12243 раз(а) в 4447 сообщениях
|
![]()
fnksb, сферы с оттенками одинаково работают. Если измерение идет спектрофотометром то и тут оттенок роли не играет.
Понятно , сфера измеряет в неких попугаях , но фиксированы. Аккумулятор на таких токах будет давать те самые средние 3.6В 3.7В сколько заявлено. Очень сомеваюсь что использовалась старые недозаряженные акумы , на дурочка этот maukka не тянет. Уровень отсечки это проблема драйвера , ранняя отсечка - низкая эффективность. Разница в 5% у нового и поюзанного акб вполне допустима. Тем более они гонялись на максимальном токе с этими их ДДдрайверами. В общем то мне, как пользователю все равно, то где набираются эти 55% разницы, понятно что просто разницу диодов натянуть не удасться. И делаю допушение что оптику для панды не просто так выбирали , а тоже прикидывали чтоб была нормальная эффективность .Значит есть над чем подумать и что улучшить. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 7998
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5203 раз(а) в 2785 сообщениях
|
![]()
4,2 там не будет, даже со старта полностью заряженного просядет.
150Лм -- это 2,6-2,9В. Смотря какой светодиод. При среднем напряжении 3,6В КПД будет 72-81%. Меньше миллиампера, это <0,5% от КПД. Для меньше 100Лм, с точностью наоборот -- там Шим и эффективность диода выше. К тому-же, линейник это не обязательно ШИМ. К тому-же, многие линейники <0,2А держат до +50-150мВ по питанию, а многие импульсники требуют большего запаса по напряжению. К тому-же, большинство импульсников требуют больший ток на внутренние нужды, чем большинство линейников. И многое другое. Ок, пусть теоретически может набежать 25%. Но только для конкретного светодиода и для очень редкого импульсника с экстравысоким КПД > 95% (который в серийке еще найти надо). Цитата:
Если цифры, так можно и 100% насчитать/наизмерять. Если рантайм на той-же яркости -- даже теоретически 30% невозможны. (если не сравнивать совершенно левый линейник с хорошим импульсником. Но тогда нужно помнить, что полно импульсников с реальным КПД <80%, которые могут даже сливать линейнику по рантайму на том-же токе) [Исправлено: ceramic, 16.02.2019 в 21:24] |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 20:26 Адрес: Дубна
Сообщений: 10806
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2650
Поблагодарили: 12243 раз(а) в 4447 сообщениях
|
![]()
ceramic, ну если "шашечки" это 1.5 раза выше эффективность + стабилизация+ отсутствие шим + нормальный мунлайт+ отсутствие писка.(если про панду 3 говорить) то да мне бы такие шашечки, доехать абы как я и с пецелем могу. )
С чем могу согласиться , это с тем , что с линейником накосячить сложнее , тут да, но это печально , если это ставить во главу угла. [Исправлено: AEDe, 16.02.2019 в 21:47] |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 23:53 Адрес: Питер
Сообщений: 33035
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16665
Поблагодарили: 36948 раз(а) в 13642 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() Ну и вообще по замерам конкретной SC64d эти хайкрайные 140 лм/вт выглядят довольно странно - в сравнении с кучей его же замеров намного более мощных фонарей, из которых мало какие вообще дотягиваются до 140-150 лм/вт, даже при несоизмеримо более эффективных диодах, да еще и нехайкрайных, и тоже импульсных драйверах... Вот у maukka брендовые фонари с импульсниками на холодных XHP.50-70 с трудом до 140-150 лм/вт дотягиваются: http://budgetlightforum.com... http://budgetlightforum.com... http://budgetlightforum.com... http://budgetlightforum.com... http://budgetlightforum.com... Я, конечно, только рад такой рекламе простеньких трехвольтовых Hi-CRI в противовес страшным холодным высоковольтовкам ![]() Но боюсь, что где-то там еще и специфика замеров покопалась. Тем более, что зебровские бак-бусты вроде никогда не отличались прям супервысоким КПД - наоборот, были отзывы что как раз понижающая часть там так себе реализована... И по другим графикам обычных холодных/нейтральных зебр какого-то подавляющего преимущества их не видно ![]() [Исправлено: fnksb, 16.02.2019 в 21:57] |
|
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
ceramic (16.02.2019)
|
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 20:26 Адрес: Дубна
Сообщений: 10806
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2650
Поблагодарили: 12243 раз(а) в 4447 сообщениях
|
![]()
fnksb, так сами же утверждали только что , что импульсников хреновых полно..
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 20:26 Адрес: Дубна
Сообщений: 10806
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2650
Поблагодарили: 12243 раз(а) в 4447 сообщениях
|
![]()
fnksb, да выходит все плохо. Видимо производители надеются что проверять их не будут.)
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 23:53 Адрес: Питер
Сообщений: 33035
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16665
Поблагодарили: 36948 раз(а) в 13642 сообщениях
|
![]() Цитата:
На самом деле как раз не так все плохо, особенно если отстраиваться от реальных драйверов, имеющих где-то 70-95% эффективность - а не от изредка появляющихся в обзорах 146% =) Но это - в свою очередь - означает, что и достичь какого-то принципиального рывка, просто поставив куда-то "хороший импульсник" вместо "простого линейника" не получится - какие-то преимущества будут, но не такие чтоб прям перевернуть характеристики... Там больше зависит от ШИМ/не ШИМ, чем линейник/импульсник, но тоже совсем не в разы... И очень много зависит от диодов и оптики. А если говорить про рантаймы в реальном юзе, то на фоне разницы в освещенности при разной фокусировке (то есть фактически в кд/вт) - разница в кпд драйвера даже в 15-20% оказывается совсем незаметной ![]() [Исправлено: fnksb, 16.02.2019 в 23:07] |
|
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
Waryag (17.02.2019)
|