[Tommy]

Имеется медная полоса-основание шириной 25мм и толщиной 1-1,5мм. Нужно превратить его в своего рода печатную плату для напайки нескольких светодиодов. Как это сделать? Предполагается нанести тонкий изоляционный материал, а сверху наклеить медную фольгу. Далее (в идеале) нанести рисунок и вытравить, в кр. случае фольгу прорезать. Изоляционное покрытие должно быть прочное, термостойкое (для пайки) и иметь хорошую теплопроводность. Смотрел несколько тем по изготовлению медных PCB, но там в основном обсуждение рисунков, а о технологии ни слова. Есть ли у кого какие-либо мысли или опыт?
Может есть более удачные решения? Или где-то продаются уже готовые такие подложки под протравку?

[greenled]

а какими инструментами располагаете? Можно взять тонкий фольгированный стеклотекстолит 0,25мм - это будет плата с самими токоведущими дорожками, а медяху сфрезеровать на эти самые 0,25 оставив выступ для теплоотвода, клеить любым термостойким клеем, имхо, подойдет и герметик

[Tommy]

Фрезеровать нечем, так что выступы организовать не удастся.
Неплохая идея, можно просто наклеить, но СД мощные (5-7Вт). Боюсь, что через стеклотекстолит 0,25мм тепло будет плохо отводиться. Надо что-нибудь потоньше, скажем 0,05 - 0,1 мм и с лучшей теплопроводностью. Но примерить стоит. 0,5мм двусторонний у меня есть, делаю на нем платки драйверов, тепло отводит неплохо, даже без металлизированных отверстий. Но на тех платках и мощность никакая, 1 - 2Вт. Буду на рынке, посмотрю сверхтонкий стеклотекстолит.

[greenled]

 Сообщение от Tommy :

через стеклотекстолит 0,25мм тепло будет плохо отводиться

м.б. не совсем верно выразился, но тепло будет отводится напрямую на медь через выфрезерованный выступ, в текстолите под него необходимо сделать отверстие.
Если не секрет, что за светодиоды хотите применить? М.б. есть смысл взять под них заводские dtp звезды и сточить под нужный размер?

[Tommy]

Я думал о таких звездах. Но нужно 6 шт. СД на одной планке длиной 150 мм. Она будет прижата к радиатору. Т.е получается, что 6 "звезд" нужно будет закрепить винтами на радиатор с точностью 0,2 - 0,3 мм чтобы они попали в центр отражателя, а это не так просто, поскольку сверловка ручная и сверло обязательно уведет. А если делать как я хочу, то это фотоспособом и будет хорошая точность.

[Tommy]

Вообще-то выступы можно и припаять к медной пластине, а к ним уже паять СД. Но как вручную обеспечить высокую точность расположения получившихся выступов? Ведь на горячем не особо удобно измерять, да и при температуре пайки нужно будет еще учитывать тепловое расширение/удлинение самой пластины... И при этом расстояния между СД/выступами будут не одинаковыми, их в линейке 6 шт. Впрочем, надо посчитать насколько, возможно уложится в погрешность

[Ходэн]

 Сообщение от Tommy :

что 6 "звезд" нужно будет закрепить винтами на радиатор с точностью 0,2 - 0,3 мм чтобы они попали в центр отражателя,

Может их самим отражателем и прижимать по месту (через проставку)?

[Tommy]

 Сообщение от Ходэн :

Может их самим отражателем и прижимать по месту (через проставку)?

Отражатель - пластик, он не сможет плотно прижать. Предполагается, что пластина будет крепиться к радиатору винтами, а отражатель крепится отдельно.

[Ходэн]

Tommy
1)Аккуратно, по линейке, посадить отдельные звезды на основание на термоклей.
2)Раздобыть готовый фольгированный алюминий. Это вот это:

 Сообщение от Tommy :

Предполагается нанести тонкий изоляционный материал, а сверху наклеить медную фольгу.

, но в готовом виде заводского изготовления (например в Москве, на Али можно поискать по словам [copper clad single]), и сделать из него алюминиевую печатную плату нужного вида.

Первый вариант для штучного изделия будет и сам проще, и теплоотвод от диодов лучше.

[Tommy]

Ходэн, спасибо за Вашу идею!
1. Отдельные звезды на термоклей не обеспечат хорошей теплопередачи, нужен прижим. Там значительная мощность.
2. Вариант цельной подложки из фольгированного алюминия весьма хорош, и он бы, вероятно, решил все проблемы, но я не в мск, и даже не в РФ. Посмотрю на али, может что-то попадется.
Спасибо!
А почему Вы пишите, что первый вариант лучше? Ведь звезды делаются из того же самого фольгированного алюминия.

[nomorewar]

Tommy, может проще использовать двусторонний фольгированный текстолит, нижняя сторона - сплошной полигон, через который тепло будет отводиться на радиатор, верхняя сторона - ваша печатная плата, термалпад светодиода объединить, например, с минусом светодиода для большей площади теплоотвода и через переходные отверстия, заполненные припоем отводить тепло на нижний слой?

[Behram]

nomorewar, в зебрах, кстати, так и сделано.

[Ходэн]

Tommy
Если термоклей приличный, а не сопли, и нанесен прямыми руками, то теплопередача от термопасты практически не отличается. А готовые звезды можно легко взять которые с прямым контактом, и охлаждение будет лучше, чем у фольгированного алюминия.
Потому что бутылочное горлышко теплопереноса - это переход диод-звезда. Поэтому есть звезды, у которых площадка под термопад диода является честью медного основания, без изоляции, обеспечивая для мощных диодов более эффективный теплоотвод, чем у обычных звезд из фольгированного алюминия. Называются DTP MCPCB.
(ЕМНИП, где-то здесь даже китаец рекламировался с изготовлением подложек хитрой формы на заказ)

[nomorewar]

 Сообщение от Behram :

nomorewar, в зебрах, кстати, так и сделано.

Не уверен, мне все-таки кажется там что-то типа медной звезды с директ-термалпадом.

[Tommy]

 Сообщение от nomorewar :

Tommy, может проще использовать двусторонний фольгированный текстолит, нижняя сторона - сплошной полигон, через который тепло будет отводиться на радиатор, верхняя сторона - ваша печатная плата, термалпад светодиода объединить, например, с минусом светодиода для большей площади теплоотвода и через переходные отверстия, заполненные припоем отводить тепло на нижний слой?

Насчет объединения термалпада и минуса - хорошая мысль, я уже думал и так и сделаю. А насчет текстолита уже писал https://forum.fonarevka.ru/.... По моему опыту эффективно отвести 40 Вт через стеклотекстолит размером 150х22,5 мм невозможно.

 Сообщение от Ходэн :

Tommy
Поэтому есть звезды, у которых площадка под термопад диода является честью медного основания, без изоляции, обеспечивая для мощных диодов более эффективный теплоотвод, чем у обычных звезд из фольгированного алюминия. Называются DTP MCPCB.
(ЕМНИП, где-то здесь даже китаец рекламировался с изготовлением подложек хитрой формы на заказ)

Такие звезды мне ни разу не попадались, и китайца такого не видел .
Кстати, вчера на али искал фольгированный алюминий, но то ли его там нет, то ли я до конца жизни никак не пойму как устроен кетайский поиск. Искал и на английском, и на русском, но поиск упорно пытается мне подсунуть или FR4 или омедненные алюминиевые провода

[Ходэн]

Tommy
А что у вас за светодиоды и страна, если не секрет?
Действительно, с Алиэкпресса предложения фольгированного алюминия куда-то исчезли, но на Ебее находятся легко. Например:
https://www.ebay.com/itm/1p...

[Tommy]

Спасибо, Ходэн
Светодиоды такие. Как-то про ebay и забыл

[Ходэн]

Tommy,
Вот эти warm and happy CREE 1860?
Прикольное название. Интересны их реальные характеристики.

[Tommy]

Да, это они! 10Вт держат легко. Цвет очень красивый, чисто белый, без синюшности.
Правда в моем отражателе под СД 3535 плохо фокусируются, так что их применение остается под вопросом. Вероятно идеально подошли бы XPL, но их надо покупать 6 шт, а это не дешево пока.

[Egroeg]

Исходя из личного опыта, я бы поддержал предложение Ходэн. Т.е. взять XPL (или чего Вы там решите из 3535)на медных монтажках с DTP, которые приклеить, например казанским герметиком. А именно, положить рефы, сверху уложить монтажки со светиками через центровочные прокладки и приклеить общую пластину сверху. Вот Вам и нормальная центровка.
Травить ФА тоже можно. Но Вы уверены, что найдете нормальный ФА? Я нет! Вот пример совсем не подходящего для светодиодов ФА (большое тепловое сопротивление - испытывал) https://voron****/catalog/02... А его люди покупают, думая, что это же ФА! Что с ним может быть не так? А может! Для своих нужд нашел его и покупаю в самом не подходящем (как раньше считал) месте.
Все остальное тоже можно. И фрезеровка пенька, и гальваническое наращивание пенька и дорог, и еще некоторые технологии. Но там столько гемора… Делал, поэтому могу утверждать.