[ksan]

Поводом для темы стала недавняя неприятность и отмена поездки на новом! автомобиле из-за внезапно разряженного за три дня стоянки аккумулятора. Ну, конечно, прикурили -завели, катаемся, ждем очереди к электрику у дилера (авто на гарантии), наблюдаем падение напряжения примерно на 0,6 В в сутки.
Суть не в этом.
Внезапным пустым акком автомобилиста не удивишь (но на новом авто нежданчик конечно), вопрос в том, что при этом делать своими силами и что для этого иметь.
Так как ситуация может повториться где угодно, то напрашивается решение в виде автономного или комбинированного пускозарядного устройства.
Сейчас есть разные девайсы. Пожалуйста, помогите определиться.
Мои требования.
1 Основной акк в авто 60 Ач 540 А пускового тока ( ну реально его не будет при пуске, понимаю)
2. Устройство будет использоваться крайне редко, собственно при аварии основного акка, при его зарядке в снятом состоянии, как дополнительный повербанк где нибудь на природе, и увидеть что оно тоже разряжено я не хочу. Согласен его для этого заряжать и делать еще какую профилактику несколько раз в год.
3. Холодное (промерзшее) устройство использоваться не будет.
4. устройство должно применяться без отключения основного акка, в параллель, так сказать.
5. Крайне приветствуется рехим обычного ЗУ (с питанием от сети) и автономного повербанка для питания всякой мелочи).
6. Это не должно стоить дорого, но если я пойму за что, то готов доплатить.

Еще вопросы (нумерацию продолжим)
7. Возможно, решение в чем то другом. Если да, то в чем?
8. Такое вспомогательное устройство должно быть на литии (LIFEPO) или необязательно. Маленькие свинцовые акки от упсов оставили о себе негативное впечатление, Может еще что-то?
9. А не присобачить ли солнечную панельку для компенсации/снижения потребления электроники (мозги+сига) на стоянке. Только для этого. Вопрос уже обсуждался, но все-таки?
10.Большая проф "обезьяна" мне не нужна, что нибудь компактное.
Всех ответивших заранее благодарю.
PS
Я написал все это сюда, потому что на автомобильных форумах написан всяческий бред и сто мнений на одно и тоже. Тут мы подойдем к вопросу с чисто электрической/практической стороны.
PS2 Не пинать - забыл выключить свет/магнитолу/закрыть багажник/регистратор/etc. Мимо авто ходил несколько раз в сутки - ничего не горело, не мигало (только сига). Допов нет. Разряд и сейчас присутствует, думаю акк или утечка.Ну это мне дилер скажет.
Генератор даже на ХХ при всех включенных потребителях меньше 13,4 В не дает (ну я так намерял)

[Marcos]

Видел недавно павербенки с функцией запуска автомобиля. Удобно - можно зарядить ноутбук или планшет, а в случае чего и авто завести. powerbank carku вроде.

[rkromanrk]

 Сообщение от ksan :

думаю акк или утечка

Ток утечки с АКБ не замеряли?

[Qwertus]

https://forum.fonarevka.ru/...

[ksan]

 Сообщение от rkromanrk :

Ток утечки с АКБ не замеряли

Пока нет, акк не отцеплял, ничего не хочу трогать до вердикта ОД. Надеюсь добраться до него своим ходом и пару раз в день кочегарю минут по 20. Пока прокатывает.
Да, по разряду. После поездки (3 часа) 12,8 В на акке (на клеммах), меньше чем через сутки уже 12,2. Сейчас не холодно, перед НГ было чтото -15 - без проблем, мотор кстати схватывает практически сразу.

[ksan]

Qwertus,
Спасибо, я посмотрел еще раньше. Это реально работает?
Да, еще, меня интересуют в первую очередь готовые решения. Напилинг еще ладно, но колхозинг -нет!

[Алексей063rus]

пробит диод на генераторе скорее всего, вот и утечка бешеная.

[Qwertus]

 Сообщение от ksan :

Это реально работает?

А почему нет? Не помню в той теме или нет, но где-то было, что кто-то себе такое сам колхозил из высокотоковых 18650.

[xpm]

Купи новый аккумулятор, или пусть по гарантии меняют, автомобиль не должен приносить таких проблем владельцу, если он исправен, так же сервис должен проверить нет ли каких либо существенных потребителей, в плане жрущей дополнительной сигналки, если есть гараж удобно пользоватся BOSCH C7, может поддерживать аккумулятор при долгом стоянии авто, я бы не стал тратить деньги на пусковое устройство на литии, хорошее будет стоить прилично, да и срок работы лития ограничен, 7 лет езжу на хонде и голову не забиваю по поводу разряда, в этом году поменял аккумулятор, предыдущий отслужил 6 лет.
У меня 14.2v как в аптеке, что без потребителей, что со всеми включенными лампами и подогревами сидушек.

[Ferropont]

 Сообщение от ksan :

Я написал все это сюда, потому что на автомобильных форумах написан всяческий бред и сто мнений на одно и тоже.

Там всегда первым делом задают вполне разумный вопрос -что за машина?

 Сообщение от ksan :

мы подойдем к вопросу с чисто электрической/практической стороны.

к УАЗу с тремя проводами в проводке и БМВ с развитой бортовой электроникой подходы несколько разные нужны.

 Сообщение от ksan :

Пока нет, акк не отцеплял, ничего не хочу трогать до вердикта ОД

Первым делом измерить ток утечки, сколько машина потребляет в состоянии сна, со всеми выключенными потребителями. Чтоб самому понимать, что происходит и у ОД было меньше шансов навесить Вам лапшу на уши. Более того, если морозы -зарядить аккум и отключить его, чтобы он разряженный не замерз, тогда ему смерть, если упустите.
А сажать аккумулятор может и незаметно, и без включенных световых приборов. Залипающее главное реле, не снимающее напряжение с системы впрыска, приводит к разряду аккумулятора до невозможности запуска всего за сутки, летом. Причем, неисправность плавающая, несистемная, а из внешних проявлений -только могущее быть услышанным в полной тишине тихое жужжание РХХ. Пример из личной практики, правда, машина была не совсем новая.
Да, банально, неправильно подключенная магнитола, со скрученными в один проводами питания и сигнальным зажигания, может весьма неплохо аккум выедать.

 Сообщение от ksan :

пару раз в день кочегарю минут по 20

в морозы, кстати, лучший способ добить аккум. он и так половинной емкости, а тут ток отдал, а зарядиться не может, т.к., мало того, что промерзший, так еще и термозащитном боксе может стоять, без шансов быть отогретым теплом двигателя при прогреве моторного отсека.

[Vladimir0vi4]

Слышал историю, как человек купил новую машину с салона и через пару дней она не завелась.
Прикол был в том, что на неё поставили китайский патифон и он нагло жрал ток))
История не из инета, на 100% реальная.

[rkromanrk]

 Сообщение от Ferropont :

Да, банально, неправильно подключенная магнитола, со скрученными в один проводами питания и сигнальным зажигания, может весьма неплохо аккум выедать.

Зато на природе ключи в замке не торчат!

[ddd-ddd]

Чисто практически- к-кт правдошных, достаточно длинных проводов для прикуривания в багажник и резервный ( можно старый, или кто-то в зиму не ездит...) акк домой, в тепло. Если в течении дня возможны проблемы, то и аккум в багажник, но из дома. Можно и с литием замутить, но это дорого/долго, а Вам же пересидеть зиму, а то и быстрее что-то решится. Понимаю, что вещи очевидные, но это самый короткий и безболезненный путь.

[Rimlyanin]

Знакомый купил себе пару месяцев назад в Китае повербанк с возможностью запуска от него машины. Попробовали, помучали. В обющем, суть какая:
Как помощь посаженному аккуму - да, вполне.
Как возможность завести машину без аккума - да, но с несколькими оговорками: машина должна завестись "с пол-оборота", по несколько десятков секунд стартер он не с состоянии, судя по тому, какие у него кабеля, разъемы и т.д.
И дорого. Его повербанк обошелся ему около 70-80USD.

[ksan]

Промежуточное резюме:
По авто.
Машинка моя - солярис 1,6 АКПП, новая, 3 месяца эксплуатации (это по просьбам форумчан для подхода с практическо-автомобильной стороны)
Посетили ОД, поржали, но вообще-то это АД! Специалисты долго вспоминали как использовать мультиметр в режиме амперметра.
Что намеряли им и спец хундаевой вилкой с встроенным принтером
-акк на момент визита имеет примерно 25% заряд и может отдать 410 А пускового тока из 550 заявленных. ОК!
-авто завелось за 1,1 с. Верю.
-генератор ОК!, не менее 13,4В на ХХ (норма со слов 13,2-13,
-потребление на стоянке 40 мА (с сигой). Заверили что мозги авто ничего практически не жрут. Меряли сразу, ну ладно, перемеряем как положено.
Что делать - Зарядить внешней зарядкой, смотреть за разрядом, протирать акк от подкапотной грязи, ( пока у меня можно сказать девственно чисто), в случае проблем -милости просим! Уплатите в кассу за обслуживание, гарантийных проблем нет. На мой вопрос "что это было, акк =5,5В" - ХЗ, акки изначально незаряженные и низкокачественные, ОЕМ через ОЕМ и Noname, мы не удивлены и бла-бла-бла...
Что я планирую сделать:
Заряжу, возможно с ктц
Перемеряю потребление авто
Перемеряю качество акка с другой вилкой (вызывающей доверие)
Поменяю лампу багажника на диодную и сделаю, чтобы она автоматом не включалась, все равно свету от нее немного. (больше всего грешу на нее, но ведь сига показывала все ОК с другой стороны)
По теме.
-Ну да, я вообшем то правильно смотрю в сторону автономных пускачей. Это называется jump starter. ОД их не видел и в них не верит. Моделей полно, отзывы разные, Можно купить онлайн/за бугром\офлайн. Стоят как новый акк, примерно.
-Нужно только понять/выяснить в каких LiFEPO, с точки зрения пожаробезопасности и низкого саморазряда.
-Нагуглить комбинированное устройство зарядка/автономный пускач не удалось.
-Я продолжаю смотреть в сторону солнечной панели 12В на реальные 1-2А в солнечный день, для компенсации потребления на стоянке. Положить на полочку багажника.
- Что цепляем, пока штатный акк заряжается и авто стоит? 12В 7Ач от упса!
- Очень давно, кажется в МК, была идея запускать транспорт от кроны. С тех пор утекло лет 30, если не больше, электроника сейчас другая - Накачаем предварительно от чего нибудь и 200А (с запасом) в 5 сек (с запасом) отдадим - почему бы и нет!? На досуге посчитаю.

[alpg88]

если 12в батарея дошла до 5,5в ето мусор а не батарея, она и есть проблема.

вопрос только как заставить поменят по гарантии, но думаю если вы привезете ее несколко раз на евакуаторе в сервис, и они замерят 5,5в на батарее у них выбора не будет, другой вопрос стоит ли оно того, может дешевле будет самому купить хорошую батарею.

[Ferropont]

 Сообщение от ksan :

Машинка моя - солярис 1,6 АКПП

На корейцах (у меня были киа спортаж 1-го и второго поколений, но концерн с хендэ один и комплектуха та же) всегда были очень хорошие и беспроблемные оригинальные аккумуляторы-Solite. 4-5 лет служили без эксцессов. На второй машине я ему сам ресурс сильно сократил тремя высадками в ноль по причине забытого плафона.
Возможно, на локализованный солярис ставят что-то другое.

 Сообщение от alpg88 :

если 12в батарея дошла до 5,5в ето мусор

+100500

 Сообщение от alpg88 :

вопрос только как заставить поменят по гарантии

Традиционно, хендекияшная гарантия это помойка и нервотрепка. Имел опыт с кией. Ушел в шкоды и вольвы. Небо и земля.

 Сообщение от alpg88 :

но думаю если вы привезете ее несколко раз на евакуаторе в сервис

Могут не оплатить эвакуатор. Пару поездок -новый аккум.
В общем, можно и биться, мне за пяток заездов гремящую подвеску, помнится, поменяли , а можно плюнуть и купить новый аккум за свои, всякие раскрученные варты и боши только не брать, то-ли они из вторсырья, то-ли их здесь неправильно заливают или хранят, но ни один у меня больше 1,5-2 лет не прослужил.. Корейские солитэ, медалист -оптимальное соотношение цена-качество.

[ksan]

Проблема оказалась в дополнительном реле сигнализации, пришлось самому все мерить.
По автономным пускачам более менее все понятно, надо только брать LiFePo.
Готовлюсь поэкспериментировать с солнечной панелью в качестве компенсатора саморазряда и потребления.

[Moty]

Помимо пусковых устройств, типа carku, есть такие, которые через прикуриватель за 15-25 минут заряжают аккумулятор до состояния, при котором он может завести двигатель. У них либо свой аккумулятор, либо, бюджетный вариант с питанием от прикуривателя другого автомобиля. Я вот задумался, а если просто к прикуривателю подключить сборку из 4s2p 18650 - будет заряжать? Какое максимально допустимое напряжение в сети питания автомобилей?

[m72]

Moty,
Типовое напряжение при работающем моторе 13.8-14.2. Но это если не брать в расчёт всякую современную химию и навороченные современные авто. X5 и X6 слишком много думают и если авто ездит перебежками по пять минут, то для полноценной зарядки батареи БеМеВе может поддать и 15-17 вольт. Некоторые сигналки от такого дохнут.
Прикуриватель штука интересная, но! Он может подключаться как постоянно (Волга), так и через замок (наиболее часто), а может и через реле (тогда при севшем в ноль аккуме никак). Далее на прикуриватель стоит предохранитель, который при попытке прогнать через него ток выше нужного гавкнется. А ток заряда сильносевшего аккума при поданных на него 14 вольтах может быть ой как велик.
Для заводки вполне хватает силовых банок подключенных как 3S, нижняя граница вольт 9-10, главное что бы бензонасос мог накачать бензин и искра пробежала.
Если хочется "медленно" от простых банок, то нужно как-то ограничить ток (во имя предохранителя и источника), лучше какой нибудь схемой, например DC-DC понижайкой (заряженные 4S по любому выше, чем 12 и ниже вольт на опустешем аккуме). Модельная зарядка тут просто вне конкуренции. ;-) На 6 амперах обычно хватало 10-15 минут подзарядки, что бы в остальном исправная машина завелась. Ибо за 3-4 секунды верчения стартёром не так уж много Ач убегает (при токе в 300 А за 4 секунды убежит всего 0.3 Ач, а это чуть больше трёх минут зарядки током 6 А). Но 300 А это жуть, на ВАЗ 2109 стартёр летом вертит при 70 А.