[John Jack]

 Сообщение от dsche :

заказывали со сменной, и потом матерились

Потому что такая универсальность не нужна. За универсальность ценой денег и веса деньги хоть платятся один раз, а вес таскать не тяжело. Универсальность ценой сложности и аккуратности в обращении же — это куча проблем при каждой попытке ей воспользоваться.

 Сообщение от dsche :

Это единственный раз за всю поездку, когда мне нужен был дальнобой.

Тут уже каждый решает, надо ли ради единственного раза за поезду тащить с собой три четверти фонаря или взять целый.

Я вообще не против фонаря со сменными частями. Как и не против запасного фонаря. Но конкретная реализация сменных частей конкретным dsche на мой взгляд слишком уж избыточная.
Избыточность растёт из применения готовых деталей и максимализма в деталях кастомных. Это не плохо, но это таки тяжело, это таки дорого, и это таки повод задуматься — не сэкономить ли на чём и не взять ли в те же деньги и вес два целых фонаря? Качественный долгоиграющий среднебой/флудер и более лёгкий выделенный дальнобой например.

[Dali]

 Сообщение от John Jack :

таки повод задуматься

Таки да. Универсальные фонари - универсальны. Но вот удобны ли они?

[John Jack]

Универсальны ли удобные фонари?

Удобны ли универсальные наборы фонаря?

В моём ПОНИмании "универсальный фонарь" — это фонарь, который может почти всё одинаково плохо. Что-то в формате 18650 с головой 30-35 мм (как у типичных D26), на хмеле с рефлектором или любыми диодами с коллиматором похожей ширины.
Лезет в карман, держится в руках, может светить ярко или долго, даже немного далеко, можно зажать в зубах, примотать к голове или поставить на руль. Золотая середина, без жёсткой специализации. Одним таким фонарём можно обойтись почти всегда.

[fnksb]

 Сообщение от John Jack :

Золотая середина, без жёсткой специализации. Одним таким фонарём можно обойтись почти всегда.

и почти всегда будет неудобно. найткоровская кобра хороший пример, как слишком универсальный фонарь, и в итоге ни то, ни се.

[PinkFloyd]

 Сообщение от John Jack :

Одним таким фонарём можно обойтись почти всегда.

На самом деле универсальность больше зависит не от самого фонаря, а от потребностей пользователя. Например одному нужно подсветить в темной комнате, прогуляться ночью по неосвещенной улице и найти на рыбалке путь к своей палатке. А другому нужно подсветить в темной комнате, обеспечить себя светом при проведении поисково-спасательных работ, а еще он и дайвингом увлекается. Для первого предложенный Вами фонарь действительно будет универсальным. А для второго подобрать универсальный фонарь просто невозможно.

[John Jack]

 Сообщение от fnksb :

и почти всегда будет неудобно.

Цена универсальности. И неудобно обычно будет несильно, гораздо меньше чем с неуниверсальным неподходящего назначения или вообще без фонаря.

 Сообщение от PinkFloyd :

Для первого предложенный Вами фонарь действительно будет универсальным. А для второго подобрать универсальный фонарь просто невозможно.

У первого запросы вообще скромные, даже 18650 и средней головы не надо.
Второму мой универсальный фонарь как раз подойдёт. 500-1000 люменов современного фонаря таки сойдёт для поиска и спасения (только аккумуляторы менять часто), нырок на пару метров хороший современный фонарь тоже выдерживает. Универсальный фонарь должен мочь всё, он не должен мочь это хорошо.

[PinkFloyd]

 Сообщение от John Jack :

500-1000 люменов современного фонаря таки сойдёт для поиска и спасения (только аккумуляторы менять часто)

Не сойдет - проверено на практике.

 Сообщение от John Jack :

нырок на пару метров хороший современный фонарь тоже выдерживает.

Нырок на пару метров и дайвинг - это несколько разные вещи.

[dead_skif]

 Сообщение от fnksb :

ты действительно не понимаешь, почему Инфорс или Авиатор едва ли являются примером удачного современного использования двухдиодной оптической системы?

Действительно не понимаю. Именно с конструктивной точки зрения, а не почему они не популярны у широких масс.

 Сообщение от John Jack :

И насколько я помню MO американской армии, никогда они не будут менять сгоревшую лампочку посреди лужи. Спрячут фонарь, достанут запасной и пойдут дальше. Модуль менять будет на базе специально обученный гансмит в чистой мастерской.

Ога, посылать по гарантии. А можно узнать, какое отношение вы имеете к МО американской армии?

 Сообщение от John Jack :

У них нет двух полноценных оптических систем. Есть одна "универсальная" средней ширины и вдобавок — неполноценные отсутствия оптических систем вовсе. Всё это в корпусе приличного уже дальнобоя.

А кто сказал, что для широкого ближнего света обязательно нужна полноценная оптическая система? Зебры без оптики тоже неполноценные?
У инфорса основная оптика узкая. И таки да, авиатор и инфорс размерами с катапульту.

[John Jack]

 Сообщение от PinkFloyd :

Не сойдет

 Сообщение от PinkFloyd :

несколько разные вещи.

Так не сойдёт или сойдёт плохо?
Для специальных применений, а поиск и дайвинг явно специальные, таки нужны специальные фонари. Но универсальный для них всё равно можно применить. Плохо и неглубоко, но можно.
Специальности же разные бывают. Для колоноскопии и для подсветки небоскрёбов совсем разный свет нужен, но это уже далеко от фонарей вообще.

 Сообщение от dead_skif :

А можно узнать, какое отношение вы имеете к МО американской армии?

Наслышан.
У них полевой ремонт и тем более полевая модификация снаряжения уставом не предусмотрены. Предусмотрена замена целиком. И это таки правильно.

 Сообщение от dead_skif :

У инфорса основная оптика узкая.

Основной диод у него узкий.

Полноценная оптическая система для совсем широкого совсем ближнего света не нужна, да. Но это верно только для совсем широкого и совсем ближнего. Начали сравнивать не совсем ближний — получили минимум 15 мм оптики. И это в ободок головы уже не всунешь.

 Сообщение от dead_skif :

авиатор и инфорс размерами с катапульту.

С предатор.

[Martine]

Универсального не бывает ничего. Кто-нибудь может представить болид формулы-1 едущий по бездорожью?
Вот так во всем и фонари не исключение.

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

Действительно не понимаю. Именно с конструктивной точки зрения, а не почему они не популярны у широких масс.

Потому что:
- заливной свет голого диода слишком широкий для большинства задач
- если уж его использовать - то надо разгонять до высокой яркости. А тут 5-мм индикаторные светики.

А засунуть в дырки сравнительно компактного рефлектора нормальные диоды с нормальной мощностью и теплоотводом, да еще и хотя бы 10-мм вторичной оптикой - это уже малореально.

Есть, кстати, намного более продуманные многодиодные схемы

Но у них уже размеры "неуниверсальны"

[fnksb]

 Сообщение от John Jack :

Цена универсальности. И неудобно обычно будет несильно, гораздо меньше чем с неуниверсальным неподходящего назначения или вообще без фонаря.

Вот как раз с коброй наоборот - по дальности она не сильно выигрывает у обычных "компактов", а вот по весу и габаритам существенно проигрывает.

[fnksb]

 Сообщение от dsche :

Мы застряли ночью на перевале в Черногории. Справа – стена, слева – ущелье, в котором по идее должна быть река, тропа, и много чего ещё, но мой флудер освещает только стену. Нет ни дождя, ни землетрясения, но мне нужно посветить вниз, далеко вниз. Это единственный раз за всю поездку, когда мне нужен был дальнобой.

Да, если дальнобой нужен один раз за поездку и в один конкретно взятый момент - то отдельная голова рациональна.
А если пытаться использовать его чаще (скажем, для ориентировки при движении) - то уже совсем невыгодно.

Ну и свой пример приводил, вспомню еще раз - мне тоже дальнобой пригодился один раз за длительную поездку (хотя мог бы и вообще на это забить) - зато "еще один фонарь" был востребован неоднократно:)

С другой стороны, во многих походных ситуациях дальнобой был нужен нередко, причем обычно в формате "вот прям щас и здесь" или "в паре с более широким светом".

А уж ситуаций, когда мне был нужен "еще один фонарь", в походах-выездах было огромное количество. Более того, бывали моменты, когда у меня сразу четыре фонаря расходились по людям, а я ни с чем оставался:)
И, соответственно, ситуаций раздачи дальнобоев и прочих специализированных фонарей как "просто фонариков" было достаточно много.

[The Lamer]

И почему только китайцы догадались сделать действительно универсальный фонарь, где головы флудера и дальнобоя установлены просто по разные стороны батарейного отсека, а кнопка стоит сбоку?... Ведь при типичном формфакторе современных фонарей - ровной однотипной трубе, это сделать проще простого...
В конкретно этом фонаре если вместо зарядного порта USB двусторонний присобачить с герметичной крышечкой - вообще шикарный походный агрегат будет.

[John Jack]

 Сообщение от Martine :

Кто-нибудь может представить болид формулы-1 едущий по бездорожью?

Представил жигули-копейку, едущие по бездорожью. И те же жигули на гоночной трассе тоже будет ехать, хоть и придут последними. Что не так?

 Сообщение от fnksb :

с коброй наоборот - по дальности она не сильно выигрывает

Значит кобра просто плохой фонарь.

[PinkFloyd]

 Сообщение от John Jack :

Для колоноскопии и для подсветки небоскрёбов совсем разный свет нужен, но это уже далеко от фонарей вообще.

Ну почему же далеко?

 Сообщение от John Jack :

Плохо и неглубоко, но можно.

[dead_skif]

 Сообщение от John Jack :

У них полевой ремонт и тем более полевая модификация снаряжения уставом не предусмотрены. Предусмотрена замена целиком. И это таки правильно.

А можно пруфы, так, для себя? Батарейки они наверно тоже вместе с фонарем меняют?

 Сообщение от John Jack :

Полноценная оптическая система для совсем широкого совсем ближнего света не нужна, да. Но это верно только для совсем широкого и совсем ближнего. Начали сравнивать не совсем ближний — получили минимум 15 мм оптики. И это в ободок головы уже не всунешь.

 Сообщение от fnksb :

Потому что:
- заливной свет голого диода слишком широкий для большинства задач
- если уж его использовать - то надо разгонять до высокой яркости. А тут 5-мм индикаторные светики.

А засунуть в дырки сравнительно компактного рефлектора нормальные диоды с нормальной мощностью и теплоотводом, да еще и хотя бы 10-мм вторичной оптикой - это уже малореально.

Ну вот опять.. Зебрами широкими наверно никто не пользуется?
Это кроме того, что 5мм диоды светят несколько по-другому. За люксеоны в инфорсе не в курсе.

Вопрос к благородным донам. Вы меняете источник питания прямо в поле?

[dsche]

 Сообщение от dead_skif :

Вы меняете источник питания прямо в поле?

Не, а чё делать остаётся? Туда пришёл со светом, надо как-то уходить же. Пока GITD-резинка под стеклом светится – вполне можно успеть.

[dead_skif]

 Сообщение от John Jack :

С предатор.

Не. Инфорс вот с 6p.

А авиатор и того меньше.

[dead_skif]

 Сообщение от dsche :

Не, а чё делать остаётся?

Мне просто интересно, чем это принципиально отличается от смены головы или d26 лампы / малкоффа.