Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь в выборе фонарей Выбор фонарей
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации о светодиодных фонариках, источниках питания, зарядных устройствах и световых приборах включая: освещение помещений (светодиодные лампы, светильники, светодиодные панели и т.п.) и интерьерная подсветка (светодиодные ленты и прочее); основное уличное освещение и ландшафтная подсветка; внешние световые приборы для автомобилей и мототранспорта, в том числе дополнительная оптика для Off-Road. Отдельное внимание уделено лазерам и лазерной технике.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 40038   Ответов в теме 295   Подписчиков на тему 10   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.06.2014, 17:03   141
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6844
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1359 раз(а) в 890 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
заказывали со сменной, и потом матерились
Потому что такая универсальность не нужна. За универсальность ценой денег и веса деньги хоть платятся один раз, а вес таскать не тяжело. Универсальность ценой сложности и аккуратности в обращении же — это куча проблем при каждой попытке ей воспользоваться.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Это единственный раз за всю поездку, когда мне нужен был дальнобой.
Тут уже каждый решает, надо ли ради единственного раза за поезду тащить с собой три четверти фонаря или взять целый.

Я вообще не против фонаря со сменными частями. Как и не против запасного фонаря. Но конкретная реализация сменных частей конкретным dsche на мой взгляд слишком уж избыточная.
Избыточность растёт из применения готовых деталей и максимализма в деталях кастомных. Это не плохо, но это таки тяжело, это таки дорого, и это таки повод задуматься — не сэкономить ли на чём и не взять ли в те же деньги и вес два целых фонаря? Качественный долгоиграющий среднебой/флудер и более лёгкий выделенный дальнобой например.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PASHA (11.06.2014)
Реклама на форуме.
Разместить рекламу
Старый 08.06.2014, 17:18   142
Dali
читатель
 
Аватар для Dali
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.07.2020 23:43
Адрес: Луганск. Украина
Сообщений: 7471
Сказал(а) спасибо: 2774
Поблагодарили: 4508 раз(а) в 2496 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
таки повод задуматься
Таки да. Универсальные фонари - универсальны. Но вот удобны ли они?
Dali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2014, 19:55   143
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6844
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1359 раз(а) в 890 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Универсальны ли удобные фонари?

Удобны ли универсальные наборы фонаря?

В моём ПОНИмании "универсальный фонарь" — это фонарь, который может почти всё одинаково плохо. Что-то в формате 18650 с головой 30-35 мм (как у типичных D26), на хмеле с рефлектором или любыми диодами с коллиматором похожей ширины.
Лезет в карман, держится в руках, может светить ярко или долго, даже немного далеко, можно зажать в зубах, примотать к голове или поставить на руль. Золотая середина, без жёсткой специализации. Одним таким фонарём можно обойтись почти всегда.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2014, 20:53   144
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 00:22
Адрес: Питер
Сообщений: 29564
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13691
Поблагодарили: 29684 раз(а) в 11055 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Золотая середина, без жёсткой специализации. Одним таким фонарём можно обойтись почти всегда.
и почти всегда будет неудобно. найткоровская кобра хороший пример, как слишком универсальный фонарь, и в итоге ни то, ни се.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2014, 20:59   145
PinkFloyd
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для PinkFloyd
 
Регистрация: 02.01.2012
Последняя активность: 01.02.2023 08:49
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2787
Сказал(а) спасибо: 2564
Поблагодарили: 1442 раз(а) в 699 сообщениях

Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью ICQ Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью Skype™
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Одним таким фонарём можно обойтись почти всегда.
На самом деле универсальность больше зависит не от самого фонаря, а от потребностей пользователя. Например одному нужно подсветить в темной комнате, прогуляться ночью по неосвещенной улице и найти на рыбалке путь к своей палатке. А другому нужно подсветить в темной комнате, обеспечить себя светом при проведении поисково-спасательных работ, а еще он и дайвингом увлекается. Для первого предложенный Вами фонарь действительно будет универсальным. А для второго подобрать универсальный фонарь просто невозможно.
__________________
HC30 Tamagotchi Edition, ZebraLight SC64w HI, YLP Panda 4.0, ZebraLight SC600w Mk IV HI, SC600w Mk IV Plus HI, Manker MK37, Manker MK38, Acebeam W10 Gen II, Emisar D1, Fenix CL30R.
PinkFloyd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2014, 21:10   146
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6844
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1359 раз(а) в 890 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
и почти всегда будет неудобно.
Цена универсальности. И неудобно обычно будет несильно, гораздо меньше чем с неуниверсальным неподходящего назначения или вообще без фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PinkFloyd :
Для первого предложенный Вами фонарь действительно будет универсальным. А для второго подобрать универсальный фонарь просто невозможно.
У первого запросы вообще скромные, даже 18650 и средней головы не надо.
Второму мой универсальный фонарь как раз подойдёт. 500-1000 люменов современного фонаря таки сойдёт для поиска и спасения (только аккумуляторы менять часто), нырок на пару метров хороший современный фонарь тоже выдерживает. Универсальный фонарь должен мочь всё, он не должен мочь это хорошо.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2014, 21:15   147
PinkFloyd
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для PinkFloyd
 
Регистрация: 02.01.2012
Последняя активность: 01.02.2023 08:49
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2787
Сказал(а) спасибо: 2564
Поблагодарили: 1442 раз(а) в 699 сообщениях

Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью ICQ Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью Skype™
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
500-1000 люменов современного фонаря таки сойдёт для поиска и спасения (только аккумуляторы менять часто)
Не сойдет - проверено на практике.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
нырок на пару метров хороший современный фонарь тоже выдерживает.
Нырок на пару метров и дайвинг - это несколько разные вещи.
PinkFloyd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2014, 21:20   148
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 19.01.2023 20:16
Адрес: Подольск
Сообщений: 6675
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 998
Поблагодарили: 1646 раз(а) в 1102 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
ты действительно не понимаешь, почему Инфорс или Авиатор едва ли являются примером удачного современного использования двухдиодной оптической системы?
Действительно не понимаю. Именно с конструктивной точки зрения, а не почему они не популярны у широких масс.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
И насколько я помню MO американской армии, никогда они не будут менять сгоревшую лампочку посреди лужи. Спрячут фонарь, достанут запасной и пойдут дальше. Модуль менять будет на базе специально обученный гансмит в чистой мастерской.
Ога, посылать по гарантии. А можно узнать, какое отношение вы имеете к МО американской армии?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
У них нет двух полноценных оптических систем. Есть одна "универсальная" средней ширины и вдобавок — неполноценные отсутствия оптических систем вовсе. Всё это в корпусе приличного уже дальнобоя.
А кто сказал, что для широкого ближнего света обязательно нужна полноценная оптическая система? Зебры без оптики тоже неполноценные?
У инфорса основная оптика узкая. И таки да, авиатор и инфорс размерами с катапульту.
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2014, 23:05   149
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6844
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1359 раз(а) в 890 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PinkFloyd :
Не сойдет
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PinkFloyd :
несколько разные вещи.
Так не сойдёт или сойдёт плохо?
Для специальных применений, а поиск и дайвинг явно специальные, таки нужны специальные фонари. Но универсальный для них всё равно можно применить. Плохо и неглубоко, но можно.
Специальности же разные бывают. Для колоноскопии и для подсветки небоскрёбов совсем разный свет нужен, но это уже далеко от фонарей вообще.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
А можно узнать, какое отношение вы имеете к МО американской армии?
Наслышан.
У них полевой ремонт и тем более полевая модификация снаряжения уставом не предусмотрены. Предусмотрена замена целиком. И это таки правильно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
У инфорса основная оптика узкая.
Основной диод у него узкий.

Полноценная оптическая система для совсем широкого совсем ближнего света не нужна, да. Но это верно только для совсем широкого и совсем ближнего. Начали сравнивать не совсем ближний — получили минимум 15 мм оптики. И это в ободок головы уже не всунешь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
авиатор и инфорс размерами с катапульту.
С предатор.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2014, 23:39   150
Martine
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Martine
 
Регистрация: 15.03.2014
Последняя активность: 28.04.2021 20:33
Адрес: Запорожье
Сообщений: 575
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили: 213 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Универсального не бывает ничего. Кто-нибудь может представить болид формулы-1 едущий по бездорожью?
Вот так во всем и фонари не исключение.

[Исправлено: Martine, 08.06.2014 в 23:40]
Martine вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2014, 23:55   151
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 00:22
Адрес: Питер
Сообщений: 29564
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13691
Поблагодарили: 29684 раз(а) в 11055 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Действительно не понимаю. Именно с конструктивной точки зрения, а не почему они не популярны у широких масс.
Потому что:
- заливной свет голого диода слишком широкий для большинства задач
- если уж его использовать - то надо разгонять до высокой яркости. А тут 5-мм индикаторные светики.

А засунуть в дырки сравнительно компактного рефлектора нормальные диоды с нормальной мощностью и теплоотводом, да еще и хотя бы 10-мм вторичной оптикой - это уже малореально.

Есть, кстати, намного более продуманные многодиодные схемы
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FenixTK51.jpg
Просмотров: 352
Размер:	116.3 Кб
ID:	107636Нажмите на изображение для увеличения
Название: FenixTK76.jpg
Просмотров: 357
Размер:	114.2 Кб
ID:	107635
Но у них уже размеры "неуниверсальны"
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2014, 23:58   152
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 00:22
Адрес: Питер
Сообщений: 29564
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13691
Поблагодарили: 29684 раз(а) в 11055 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Цена универсальности. И неудобно обычно будет несильно, гораздо меньше чем с неуниверсальным неподходящего назначения или вообще без фонаря.
Вот как раз с коброй наоборот - по дальности она не сильно выигрывает у обычных "компактов", а вот по весу и габаритам существенно проигрывает.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2014, 00:04   153
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 00:22
Адрес: Питер
Сообщений: 29564
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13691
Поблагодарили: 29684 раз(а) в 11055 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Мы застряли ночью на перевале в Черногории. Справа – стена, слева – ущелье, в котором по идее должна быть река, тропа, и много чего ещё, но мой флудер освещает только стену. Нет ни дождя, ни землетрясения, но мне нужно посветить вниз, далеко вниз. Это единственный раз за всю поездку, когда мне нужен был дальнобой.
Да, если дальнобой нужен один раз за поездку и в один конкретно взятый момент - то отдельная голова рациональна.
А если пытаться использовать его чаще (скажем, для ориентировки при движении) - то уже совсем невыгодно.

Ну и свой пример приводил, вспомню еще раз - мне тоже дальнобой пригодился один раз за длительную поездку (хотя мог бы и вообще на это забить) - зато "еще один фонарь" был востребован неоднократно:)

С другой стороны, во многих походных ситуациях дальнобой был нужен нередко, причем обычно в формате "вот прям щас и здесь" или "в паре с более широким светом".

А уж ситуаций, когда мне был нужен "еще один фонарь", в походах-выездах было огромное количество. Более того, бывали моменты, когда у меня сразу четыре фонаря расходились по людям, а я ни с чем оставался:)
И, соответственно, ситуаций раздачи дальнобоев и прочих специализированных фонарей как "просто фонариков" было достаточно много.

[Исправлено: fnksb, 09.06.2014 в 00:09]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2014, 02:33   154
The Lamer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 30.04.2012
Последняя активность: 29.01.2019 00:00
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 365 раз(а) в 211 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

И почему только китайцы догадались сделать действительно универсальный фонарь, где головы флудера и дальнобоя установлены просто по разные стороны батарейного отсека, а кнопка стоит сбоку?... Ведь при типичном формфакторе современных фонарей - ровной однотипной трубе, это сделать проще простого...
В конкретно этом фонаре если вместо зарядного порта USB двусторонний присобачить с герметичной крышечкой - вообще шикарный походный агрегат будет.
The Lamer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PASHA (09.06.2014)
Старый 09.06.2014, 04:34   155
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6844
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1359 раз(а) в 890 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Martine :
Кто-нибудь может представить болид формулы-1 едущий по бездорожью?
Представил жигули-копейку, едущие по бездорожью. И те же жигули на гоночной трассе тоже будет ехать, хоть и придут последними. Что не так?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
с коброй наоборот - по дальности она не сильно выигрывает
Значит кобра просто плохой фонарь.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2014, 07:49   156
PinkFloyd
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для PinkFloyd
 
Регистрация: 02.01.2012
Последняя активность: 01.02.2023 08:49
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2787
Сказал(а) спасибо: 2564
Поблагодарили: 1442 раз(а) в 699 сообщениях

Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью ICQ Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью Skype™
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Для колоноскопии и для подсветки небоскрёбов совсем разный свет нужен, но это уже далеко от фонарей вообще.
Ну почему же далеко?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Плохо и неглубоко, но можно.
PinkFloyd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2014, 09:58   157
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 19.01.2023 20:16
Адрес: Подольск
Сообщений: 6675
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 998
Поблагодарили: 1646 раз(а) в 1102 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
У них полевой ремонт и тем более полевая модификация снаряжения уставом не предусмотрены. Предусмотрена замена целиком. И это таки правильно.
А можно пруфы, так, для себя? Батарейки они наверно тоже вместе с фонарем меняют?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Полноценная оптическая система для совсем широкого совсем ближнего света не нужна, да. Но это верно только для совсем широкого и совсем ближнего. Начали сравнивать не совсем ближний — получили минимум 15 мм оптики. И это в ободок головы уже не всунешь.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Потому что:
- заливной свет голого диода слишком широкий для большинства задач
- если уж его использовать - то надо разгонять до высокой яркости. А тут 5-мм индикаторные светики.

А засунуть в дырки сравнительно компактного рефлектора нормальные диоды с нормальной мощностью и теплоотводом, да еще и хотя бы 10-мм вторичной оптикой - это уже малореально.
Ну вот опять.. Зебрами широкими наверно никто не пользуется?
Это кроме того, что 5мм диоды светят несколько по-другому. За люксеоны в инфорсе не в курсе.

Вопрос к благородным донам. Вы меняете источник питания прямо в поле?
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2014, 10:02   158
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 13979
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 878
Поблагодарили: 3708 раз(а) в 1972 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Вы меняете источник питания прямо в поле?
Не, а чё делать остаётся? Туда пришёл со светом, надо как-то уходить же. Пока GITD-резинка под стеклом светится – вполне можно успеть.
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2014, 10:03   159
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 19.01.2023 20:16
Адрес: Подольск
Сообщений: 6675
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 998
Поблагодарили: 1646 раз(а) в 1102 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
С предатор.
Не. Инфорс вот с 6p.

А авиатор и того меньше.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2014, 10:05   160
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 19.01.2023 20:16
Адрес: Подольск
Сообщений: 6675
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 998
Поблагодарили: 1646 раз(а) в 1102 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Не, а чё делать остаётся?
Мне просто интересно, чем это принципиально отличается от смены головы или d26 лампы / малкоффа.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©2007 - 2023, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.10587 секунды с 16 запросами