[blindnick]

 Сообщение от p_vik_56 :

А почему ?

http://yandex.ru/yandsearch...

[PinkFloyd]

 Сообщение от dead_skif :

Ну.. можно опираться на значение слова ``универсальный'':

(c) Викисловарь

Согласен, можно. Только вот в том и проблема, что определение слова "универсальный" не дает никакой конкретики. "Универсальный" - это некая абстракция.
Кто-то рассматривает универсальность в контексте "охватывающий всё". А кто-то рассматривает универсальность в контексте "охватывающий многое". И те, и другие абсолютно правы, так как в обоих случаях соблюдаются условия универсальности.
Но это еще не все. Термин "многое" ("множество"), на которое опирается толкование слова "универсальный" - это тоже очень размытый и неоднозначный термин.
Например, из толкового словаря Ефремовой:

Значение слова "много"
Ударение: мно́го

нареч.
Употребляется как показатель неопределенно большого количества кого-л., чего-л.; в большом количестве, в значительной степени, немало. 2)
Употребляется как усилитель степени проявления чего-л. (каких-л. свойств, качеств и т.п.); в сильной, в высокой, в значительной степени.
Больше, чем нужно, чем следует; избыточно.
Оценка количества чего-л. как вполне достаточного или находящегося в избытке.

А вот теперь на основании этих двух мутных и многогранных понятий дайте абсолютно четкое и однозначное определение понятию "универсальный фонарь".

[fnksb]

 Сообщение от PinkFloyd :

А вот теперь на основании этих двух мутных и многогранных понятий дайте абсолютно четкое определение термину "универсальный фонарь".

А теперь на основании этих пространных и безусловно полезных рассуждений ответьте на вопрос человека "а я хочу фонарик купить... ну просто фонарик для всякого... да я не знаю где буду использовать, ну везде где надо... какой лучше купить-то?"

[PinkFloyd]

 Сообщение от fnksb :

"а я хочу фонарик купить... ну просто фонарик для всякого... да я не знаю где буду использовать, ну везде где надо... какой лучше купить-то?"

Сюда лучше всего подходят 2 ответа:
"Тогда я тоже не знаю"
"Любой"

[Dali]

 Сообщение от PinkFloyd :

Сюда лучше всего подходят 2 ответа

Сюда лучше подходит один ответ: последний в первой строке подписи.

[blindnick]

 Сообщение от fnksb :

А теперь на основании этих пространных и безусловно полезных рассуждений ответьте на вопрос человека "а я хочу фонарик купить... ну просто фонарик для всякого... да я не знаю где буду использовать, ну везде где надо... какой лучше купить-то?"

ответить не проблема. только этот долб... человек никогда не поверит, что ему предложили хорошее решение. форум читать он не хочет, в физике процессов не разбирается, денег у него нету, руки из ж... крюки, пальцы сосиски, катаракта и гемморой

поэтому на вопрос лучше не отвечать, иначе задолбает последующими вопросами, прикрывая свою задн... своё невежество безусловно объективными причинами "только в москве, ждать не люблю, интернет не умею..."

[fnksb]

PinkFloyd, а я так не считаю. И опыт многочисленных тем по выбору фонаря свидетельствует, что большинство новичков не могут нормально сформулировать ТЗ или однозначно описать сферу использования. И это совершенно нормально.
Наоборот, большая часть сформулированного в ТЗ обычно оказывается ерундой (типа "АА из сельпо", "линзовик" и т.п.).

И на практике очень часто все сводится как раз к рекомендации чего-то более-менее универсального под основные общечеловеческие задачи. Положить в карман, покопаться в машинке, походить по лесу, обеспечить стационарку если выключили свет, с собакой погулять по парку, взять в отпуск или в командировку на всякий случай и т.п. Да, просто фонарь.

Да, спектр задач может немного отличаться, но на самом деле не так чтоб сильно.

[dead_skif]

 Сообщение от PinkFloyd :

А вот теперь на основании этих двух мутных и многогранных понятий дайте абсолютно четкое и однозначное определение понятию "универсальный фонарь".

Так сходу абсолютную точность и однозначность не гарантирую.
Фонарь, конструктивно приспособленный к решению максимально широкого спектра возможных задач по освещению [возможно подаче сигналов, etc].

Предлагаю создать комиссию и два комитета из уважаемых и ответственных форумчан и поручить им выработку наиболее объективного, целостного, точного, однозначного, строгого, семантически глубокого и исторически верного толкования данного термина ``универсальный фонарь''.

[PinkFloyd]

fnksb, вообще мы тут вроде бы обсуждали сам физический смысл понятия "универсальный фонарь". Универсальными фонарями пользуются далеко не только новички. Лично я, к примеру, считаю все свои фонари универсальными. И одним из критериев их выбора была именно их универсальность.
Кто-то скажет, что эти фонари не являются универсальными. И тоже будут абсолютно правы, ибо понятие "универсальный" позволяет трактовать его как заблагорассудится.
К примеру любой фонарь со стеклобоем. Это несомненно универсальный фонарь, так-как позволяет решать множество сильно отличающихся задач:
1. Светить.
2. Бить стекло.
Это полностью соотносится с определением "универсальный".
При чем тут новички?

[fnksb]

 Сообщение от PinkFloyd :

При чем тут новички?

При том, что новичкам советуют на основании своего опыта и представлений.

И вообще активная дискуссия здесь началась с размышлений dsche о сменных головах как перспективного направления развития фонаростроения.

Что и породило споры. А объективные, целостные, точные, однозначные и бла-бла-бла определения универсальности и споры о значении этого термина на самом деле никого не интересуют, как говорили и советовали - так и будут говорить и советовать.

[dead_skif]

 Сообщение от PinkFloyd :

Бить стекло.

Токмо задача сия не есть дело фонарное(:

[PinkFloyd]

 Сообщение от fnksb :

А объективные, целостные, точные, однозначные и бла-бла-бла определения универсальности и споры о значении этого термина на самом деле никого не интересуют, как говорили и советовали - так и будут говорить и советовать.

А чего тогда участвуете, раз не интересно?

 Сообщение от dead_skif :

Токмо задача сия не есть дело фонарное(:

И что? Как это противоречит принципу "универсальности"?

[fnksb]

 Сообщение от PinkFloyd :

А чего тогда участвуете, раз не интересно?

Тут бывают интересные мысли. Например, выяснили, что Бог работает на 18650:)))

[dead_skif]

 Сообщение от PinkFloyd :

И что? Как это противоречит принципу "универсальности"?

Это противоречит универсальному фонарю.
Но никак не противоречит универсальному мультиинструменту(=
Но если хотите, вот самый универсальный фонарь (=

[John Jack]

 Сообщение от dead_skif :

лейка на 3ААА есть норма жизни, брендовые/полубрендовые фонари есть пижонство и излишество.

Норма жизни — лампочка ильича под потолком.

Хорошие фонари 1. светят и 2. светят лучше лейки. Альтернативы хорошим фонарям в этом деле нет.
Альтернатива же смене голов есть, тысячи её. Менять фонари, надевать рассеиватели, светить разными частями луча, подойти поближе наконец. И они не хуже смены голов.

 Сообщение от p_vik_56 :

На оружии можно сменить ствольные насадки, заменить прицел на целеуказатель или коллиматор ,сменить стволы, конечно все это делается заведомо и вряд ли кто это проделывает в поле ,но это повышает возможности ОДНОГО РУЖЬЯ.

И? Верно же, в поле в ружье только меняют магазины. Все повышения и расширения возможностей ружья делаются заранее и в подходящих условиях. Потому что занимаясь повышением в поле, очень легко вместо этого понизить. Сбить пристрелку или поставить ствол с неточным зазоров. И даже при удачном повышении в самом процессе боец вообще не боец — он сидит над разобранным ружьём вместо того, чтоб стрелять во врага.
Со сменными головами то же самое. Фонарь в процессе смены голов не светит, разобран на части, а если одну из частей потерять или испортить — можно легко лишиться всего фонаря. Вот спокойно дома собрать себе фонарь под задачу — это хорошее дело. Но при этом из лишних частей можно собрать ещё фонарь-третий и получается что у нас не один фонарь со сменными частями, а несколько фонарей с взаимозаменяемыми.
С оружием это не работает по двум причинам. Главная часть оружия таки сложная и массивная ствольная коробка, а не сменяемый ствол. И на какой-то части должен быть нарисован номер, по которому оружие зарегистрировано.

Фонарь со сменными головами — очень узкий частный случай, легко и непринуждённо переходящий в набор из нескольких фонарей.

 Сообщение от blindnick :

свет в темноте универсален всегда и любой

Свет в темноте ЛУЧШЕ темноты в темноте.
Но любой свет в темноте не решает всех задач и даже не решает многих. Далеко ты уйдёшь с одной спичкой в чистом поле?

[dead_skif]

 Сообщение от John Jack :

И они не хуже смены голов.

Но вроде и не на столько лучше, что бы заявлять, что это излишество.

 Сообщение от John Jack :

Хорошие фонари 1. светят и 2. светят лучше лейки. Альтернативы хорошим фонарям в этом деле нет.

Лейки часто светят и часто светят достаточно для решения задачи индивида. А значит они вполне себе альтернатива.

 Сообщение от John Jack :

И? Верно же, в поле в ружье только меняют магазины. Все повышения и расширения возможностей ружья делаются заранее и в подходящих условиях. Потому что занимаясь повышением в поле, очень легко вместо этого понизить. Сбить пристрелку или поставить ствол с неточным зазоров. И даже при удачном повышении в самом процессе боец вообще не боец — он сидит над разобранным ружьём вместо того, чтоб стрелять во врага.

Ну да, ну да... а мужики то не знают.




upd

 Сообщение от John Jack :

Далеко ты уйдёшь с одной спичкой в чистом поле?

Кстати, давеча ходил вообще без света по танковому полигону. И даже не при полной луне. Неспешно, в основном по тому, что там называется дорогой, недалеко, но все же ходил и лазил.

[blindnick]

 Сообщение от John Jack :

Далеко ты уйдёшь с одной спичкой в чистом поле?

далеко. поле чистое, небо ясное, звёзды и луна - красотень в деревне

да ты и сам с коробком спичек на месте сидеть не будешь, когда волчья стая или стадо волосатых свиней на хвост присядут

[PinkFloyd]

 Сообщение от dead_skif :

Это противоречит универсальному фонарю.
Но никак не противоречит универсальному мультиинструменту(=
Но если хотите, вот самый универсальный фонарь (=

Я в качестве примера универсального фонаря привел один из типов фонарей. Вы в качестве примера универсального фонаря привели мультитул. Просто железная логика.

[John Jack]

 Сообщение от dead_skif :

Но вроде и не на столько лучше, что бы заявлять, что это излишество.

Это смена голов не настолько лучше. И гораздо сложнее, требует специальной подготовки и специальных фонарей, плюс местами дороже и тяжелее. Что как бы показывает нам то, что даже среди продвинутых пользователей пользуются ей только те, кто хорошо может и очень хочет.

 Сообщение от dead_skif :

Лейки часто светят и часто светят достаточно для решения задачи индивида.

Но хорошие фонари при этом однозначно светят лучше. Это вопрос уже шибко неприхотливых индивидов, а не качеств фонарей.

 Сообщение от dead_skif :

а мужики то не знают.

Ну и? Даже быстросъёмные прицелы требуют хотя бы проверки пристрелки. Поэтому в бою их не ставят никогда. Могут снять повреждённый прицел и раскрыть запасную механику, но это уже не расширение возможностей, а срочный ремонт. Вот у твоего фонаря сломалась откидная крушка рассеивателя, ты его снял, выкинул и дальше без него идёшь.
Складная сошкоручка тоже прикручивается к винтовке заранее. Раскладывать-складывать специально для этого приспособленную понструкцию таки можно быстро и без разборки на несколько частей. Фонари с поворотными или раскладными частями тоже есть.

 Сообщение от blindnick :

поле чистое, небо ясное, звёзды и луна - красотень в деревне

Поле грязное, небо мрачное, звёзды за облаками и новолуние. А коробка нет, спичка одна.

[blindnick]

John Jack, эк вас городских в какие еб... Грязюки заносит
Мысли позитивно, рядом с тобой нет недругов, с которыми ты в одном поле ср... Подумать не сядешь