Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь в выборе фонарей Выбор фонарей
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации о светодиодных фонариках, источниках питания, зарядных устройствах и световых приборах включая: освещение помещений (светодиодные лампы, светильники, светодиодные панели и т.п.) и интерьерная подсветка (светодиодные ленты и прочее); основное уличное освещение и ландшафтная подсветка; внешние световые приборы для автомобилей и мототранспорта, в том числе дополнительная оптика для Off-Road. Отдельное внимание уделено лазерам и лазерной технике.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 40036   Ответов в теме 295   Подписчиков на тему 10   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.06.2014, 20:59   201
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6844
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1359 раз(а) в 890 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
На вопрос то ответь.
В чем вопрос?
На картинке — фонарь в состоянии "разобран для смены аккумулятора". Чтоб его закоротить, нужно заметное количество чего-то электропроводного. Атмосферной грязи или влаги для этого недостаточно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Это твои религиозные убеждения?
Это общечеловеческие ценности.
Все фонари чтоб освещать светят белым светом. Цветным светом светят фонари для подачи сигналов или для очень специальных дел вроде поиска пятен крови или печати фотографий. Даже если что-то лучше освещать цветным цветом, это очень специфичное что-то и в общефонарные задачи не входит.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
давай без переходов на личности и цифр с потолка.
Но ты же сам заявил, что тебе нет разницы между запасным комплектом батареек для Ш*****ра за 3$ и запасным Ш*****ром за 300$. И нет разницы между 40 граммами батареек и 400 граммами фонаря. Переход на личности был для того, чтобы ты на собственном примере осознал, что количественное различие на порядок (10 ÷ 100) уже переходит в качественное (ок набор ÷ ненунафиг).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Где О_о?
Здесь. Кто рассказывает, как весело и удобно менять лампы по пояс в болоте под обстрелом?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
латентное проявление шуро-зумо-зебро-срача.
Здесь просто собрались ветераны срачей, вот и переводят общение на близкие и понятные всем темы.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу
Старый 09.06.2014, 21:12   202
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 19.01.2023 20:16
Адрес: Подольск
Сообщений: 6675
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 998
Поблагодарили: 1646 раз(а) в 1102 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Это общечеловеческие ценности.
Все фонари чтоб освещать светят белым светом. Цветным светом светят фонари для подачи сигналов или для очень специальных дел вроде поиска пятен крови или печати фотографий. Даже если что-то лучше освещать цветным цветом, это очень специфичное что-то и в общефонарные задачи не входит.
А общефонарные задачи -- это наверно не иначе как задачи для фонарей с белым светом?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Но ты же сам заявил, что тебе нет разницы между запасным комплектом батареек для Ш*****ра за 3$ и запасным Ш*****ром за 300$
Ну во-первых, ложь, этого я не заявлял.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
И нет разницы между 40 граммами батареек и 400 граммами фонаря
И этого тем более.

И таки ты заявлял про $5000 и 5 кг. Эти числа обоснуешь?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
как весело и удобно менять лампы по пояс в болоте под обстрелом?
Не знаю. Ты уверен, что это ты прочитал в этой теме?
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 01:07   203
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:22
Адрес: Питер
Сообщений: 29564
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13691
Поблагодарили: 29684 раз(а) в 11055 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
С турбоголовой, которая по размерам уже близка к D26, не? В любом случае же это кастом, запредельные режимы, и всё равно хуже настоящего дальнобоя с головой чуть побольше.
Не, с обычной, конечно. И нормально он светит:)
Но да, кастом, дедом, легкий овердрайв и все такое. Для того и кастомим:)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
а) Неудобно потому что задалбывает или потому что негигиенично?
б) Я в том смысле, что если хоть лампа, хоть батареи дохнут, а другого фонаря нет, то все-равно менять будешь, и вселенской катастрофой это не обернется(:
А вот менять что бы посветить подальше, даже будь модули водонепроницаемы... Вопрос скорее в разнице по свету. ЕМНИП, более мощные лампы в тех же размерах светят зачастую более широко.
Скиф, какое вообще отношение к этой теме имеют умирающие лампы? Ну да, обычно можно несложно выкинуть и поставить новую. Неприятно, но можно.
Как это связано с оперативной заменой диодного светомодуля для расширения сферы использования фонаря?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
что откидные диффузоры и двух-/полуторо- оптиковые системы принципиально имеют право на жизнь.
Имеют. И имеют кучу недостатков, помноженных на далекую от идеала реализацию, которые мешают им стать повсеместными популярными решениями.
Как и сменные головы.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 01:52   204
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6844
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1359 раз(а) в 890 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
А общефонарные задачи -- это наверно не иначе как задачи для фонарей с белым светом?
Общефонарные задачи — задачи для фонарей. Абсолютное большинство фонарей имеет белый свет. И даже фонари с цветным светом сделаны для тех же задач, лишь с мыслью о том, что какие-то задачи цветной свет решает лучше белого.

Если у тебя другой контекст, изволь его изложить. Трудно и безблагодатно общаться с собеседником, который читает твои слова не на том языке, на котором они написаны.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Ну во-первых, ложь, этого я не заявлял.
Ты заявлял что это лишь количественная разница, не качественная. Это значит что запасной фонарь (аналогичный, не бэкап) или несколько для тебя лишь немного дороже и тяжелее запасных комплектов питания. И являются приемлемым решением проблемы садящихся батареек.
Если ты не считаешь что носить с собой несколько запасных фонарей есть хорошее решение, то это таки качественная разница.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Эти числа обоснуешь?
Всего лишь пример десяти-пятнадцати запасных фонарей вместо запасных аккумуляторов. На неделю-две в леса выехать например.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 07:40   205
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 10:15
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6835
Сказал(а) спасибо: 1742
Поблагодарили: 3729 раз(а) в 1945 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Всего лишь пример десяти-пятнадцати запасных фонарей вместо запасных аккумуляторов. На неделю-две в леса выехать например.
Тут никогда и никто не договорится, разные схемы освещения, разный подход.
Один возьмёт большой фонарь и засунет в него весь запас батареек, другой возьмёт куль с батарейками, третий пять фонарей.
Всё зависит от степени паранойи и видения проблемы.
Я беру в лес опционально с первым пунктом:
1) основной фонарь, никаких там перестроек оптической части в процессе и второй аккумулятор, это видение проблемы.
2) беру бэкапный фонарь, тоже никаких регулировок, позволит заменить основной - это паранойя
3) беру доп свет, используемый раздельно(палаточный, лагерный, пох какой), значит я долбанный эстет.
4) беру допсвет для одновременного использования с основным фонарём, или всякие приблуды рассеивающие значит нихрена основной фонарь мне не кажется универсальным и я долбанный эстет.

Если бы до сих пор дурковал с фонарями на лампочках.. Ну.. Брал бы лампочку запасную, обычная была практика это делать. Любой модуль при боковом падении на камень стряхнётся на счёт раз.

Брать головы.. Хрен знает, наверное долбанное эстетство.
Брать фонари вместо запаса питания это однозначно паранойя и неуверенность в фонаре. Кроме спелеологов, там это видение проблемы.

На предмет универсальности fnksb ещё в начале темы ответил, средний TiR и 18650. Заменит всё остальное в 99% случаев.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 07:53   206
PinkFloyd
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для PinkFloyd
 
Регистрация: 02.01.2012
Последняя активность: Вчера 08:49
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2787
Сказал(а) спасибо: 2564
Поблагодарили: 1442 раз(а) в 699 сообщениях

Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью ICQ Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью Skype™
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
На предмет универсальности fnksb ещё в начале темы ответил, средний TiR и 18650. Заменит всё остальное в 99% случаев.
Если бы действительно заменяли, то кроме таких фонарей больше бы ничего не продавалось, ибо было бы просто не нужно.
__________________
HC30 Tamagotchi Edition, ZebraLight SC64w HI, YLP Panda 4.0, ZebraLight SC600w Mk IV HI, SC600w Mk IV Plus HI, Manker MK37, Manker MK38, Acebeam W10 Gen II, Emisar D1, Fenix CL30R.
PinkFloyd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ko54 (10.06.2014)
Старый 10.06.2014, 09:02   207
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 10:15
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6835
Сказал(а) спасибо: 1742
Поблагодарили: 3729 раз(а) в 1945 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PinkFloyd :
Если бы действительно заменяли, то кроме таких фонарей больше бы ничего не продавалось, ибо было бы просто не нужно.
Жажда разнообразия не совсем тот случай, начало темы про то почему не унылый насос и что считается универсальным.
Это уж потом начинаются подземелья, велосипеды, пожарные и армия.
А по большинству " на тэбе дорогой канвой эс три, будэшь даволен как элефант"

Или нет в этом правды? Слишком узкий свет специфично, слишком флудер неуниверсально, остаётся некий средний вариант когда вроде и под ноги и в даль. Попытки комбинирования сильно дальнего и сильно флудера в одном ничего интересного в качестве или универсальности света точно не дают.
Это мы знаем и по закрывашкам рассеивателям или по двухдиодным пецлям и финикам, универсальности не даёт, а качество света хуже.
Естесственно каждому своё, но не рассматривая специализацию что то вроде и получается.

Я позиционирую универсальность как широкий рефлекторный свет или средний TiR. Аргументы следующие, дальнобойность в практике вещь очень относительная, зависит от пространства которое нормально слитно просматривается, читать книжки с широким рефлекторным запросто, 50-60 см всего надо от поверхности и страница полностью хотспотом освещена.
Скажем так некоторые налобники уже того же S3, это я не к марке веду, а к характеру света всего навсего.

[Исправлено: Mikkilighter, 10.06.2014 в 09:04]
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 09:15   208
PinkFloyd
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для PinkFloyd
 
Регистрация: 02.01.2012
Последняя активность: Вчера 08:49
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2787
Сказал(а) спасибо: 2564
Поблагодарили: 1442 раз(а) в 699 сообщениях

Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью ICQ Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью Skype™
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Mikkilighter, да я разве против? Я к тому, что 99% - это явно завышенная оценка. Особенно с привязкой к конкретным типам питания и оптики.
PinkFloyd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 09:45   209
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 10:15
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6835
Сказал(а) спасибо: 1742
Поблагодарили: 3729 раз(а) в 1945 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PinkFloyd :
Mikkilighter, да я разве против? Я к тому, что 99% - это явно завышенная оценка. Особенно с привязкой к конкретным типам питания и оптики.
Да это даже не оценка, цифры без точного применения это так, иероглиф придающий уверенности..
Могу быть не прав по причине того что фонарёвщики тоже каждый на свой лад отморожены, то культ дальнобоев, поглубже форум копнуть , легко найти культ сначала просто яркого, потом очень тёплого света, потом нейтрального
Но фонарёвщики многие сидят на 18650. Вопрос же к фонарёвщикам изначальный а не ситуация по миру где рулят многодиодники на 3ААА.
Есть нубы которые ещё не догоняют чем 18650 лучше АА, есть убедившиеся на практике и есть эстеты с ящиками CR123 в закромах.
ААА можно не трогать, наключники же.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 09:46   210
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 19.01.2023 20:16
Адрес: Подольск
Сообщений: 6675
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 998
Поблагодарили: 1646 раз(а) в 1102 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Скиф, какое вообще отношение к этой теме имеют умирающие лампы?
Историческую только(:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Имеют. И имеют кучу недостатков, помноженных на далекую от идеала реализацию, которые мешают им стать повсеместными популярными решениями.
Недостатки -- это когда широкий свет сильно широкий(: ? Понятно, что размер будет больше. Но два фонаря -- это еще больше.
Проблема в том, что реализаций вообще очень мало.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Общефонарные задачи — задачи для фонарей. Абсолютное большинство фонарей имеет белый свет. И даже фонари с цветным светом сделаны для тех же задач, лишь с мыслью о том, что какие-то задачи цветной свет решает лучше белого.
А теперь расскажи мне, почему фонарь, который умеет и белый и цветной свет более специфичны и не расширяют универсальности применения, чем такой же просто белый.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Ты заявлял что это лишь количественная разница, не качественная. Это значит что запасной фонарь (аналогичный, не бэкап) или несколько для тебя лишь немного дороже и тяжелее запасных комплектов питания.
Немного дороже и тяжелее -- это твои фантазии.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
И являются приемлемым решением проблемы садящихся батареек.
Это всего лишь был ответ на необоснованное утверждение
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Голова — и есть фонарь, и стоит большую часть фонаря. От смены аккумов уйти нельзя, альтернатива смене голов — смена фонарей в сборе.
Можно уйти.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Всего лишь пример десяти-пятнадцати запасных фонарей вместо запасных аккумуляторов. На неделю-две в леса выехать например.
Окей, продолжаем игры с числами с потолка:
Заявляю, что для тебя будет одинаково неподъемным в качестве ручного фонарь хоть в 5000кг, хоть в 50000 кг. Итого, твое утверждение о переходе порядкового отличия в качественное опровергнуто.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 10:52   211
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:22
Адрес: Питер
Сообщений: 29564
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13691
Поблагодарили: 29684 раз(а) в 11055 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Недостатки -- это когда широкий свет сильно широкий(: ? Понятно, что размер будет больше. Но два фонаря -- это еще больше.
Например, когда широкий свет слишком широкий, а ближне-среднего или просто среднего варианта нет. И когда габариты растут, а удобство использования падает. И т.п.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Проблема в том, что реализаций вообще очень мало.
А реализаций мало в том числе потому, что большинство этих реализаций оказываются не слишком удачными, и как результат не слишком востребованны теми, кто разбирается.
(а кто не разбирается - все равно возьмет что попало, для них не надо стараться).

В том числе потому, что те, кто разбирается, часто имеют по паре фонарей и для них вопрос универсализации вообще не остро стоит. Замкнутый круг, в общем:)

[Исправлено: fnksb, 10.06.2014 в 10:55]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 11:31   212
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 10:15
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6835
Сказал(а) спасибо: 1742
Поблагодарили: 3729 раз(а) в 1945 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

fnksb, вот кстати говоря да, вопроса в универсальности не стоит по прошествию какого то времени накопления трубочек с электроникой и сравнии одного с другим.
"Эстетствующие " в той или иной мере фонарёвщики мне напоминают людей знакомых с сервировкой стола, умение есть ножом и вилкой то, что надо есть ножом и вилкой.
Дальше мои сравнения заведут в жуткий лес, выпью кефирчика с печенькой

[Исправлено: Mikkilighter, 10.06.2014 в 11:32]
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PASHA (10.06.2014)
Старый 10.06.2014, 11:43   213
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:22
Адрес: Питер
Сообщений: 29564
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13691
Поблагодарили: 29684 раз(а) в 11055 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
"Эстетствующие " в той или иной мере фонарёвщики мне напоминают людей знакомых с сервировкой стола, умение есть ножом и вилкой то, что надо есть ножом и вилкой.
Дальше мои сравнения заведут в жуткий лес, выпью кефирчика с печенькой
:)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: trc-042_FSWs9rt-480x480.jpeg
Просмотров: 309
Размер:	41.7 Кб
ID:	107729Нажмите на изображение для увеличения
Название: spork-13932.jpg
Просмотров: 330
Размер:	11.2 Кб
ID:	107732Название: 2854.jpg
Просмотров: 165

Размер: 3.5 Кб


У меня, кстати, вот такая и это очень удобно:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 581.jpg
Просмотров: 300
Размер:	4.7 Кб
ID:	107730
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 11:48   214
PinkFloyd
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для PinkFloyd
 
Регистрация: 02.01.2012
Последняя активность: Вчера 08:49
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2787
Сказал(а) спасибо: 2564
Поблагодарили: 1442 раз(а) в 699 сообщениях

Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью ICQ Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью Skype™
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Но фонарёвщики многие сидят на 18650. Вопрос же к фонарёвщикам изначальный а не ситуация по миру где рулят многодиодники на 3ААА.
Есть нубы которые ещё не догоняют чем 18650 лучше АА, есть убедившиеся на практике и есть эстеты с ящиками CR123 в закромах.
Все это относительно. К примеру лично мне для EDC удобнее АА. А 18650 удобнее там, где нужны мощности бОльшие, чем при EDC-использовании.

И по поводу универсальности - все это еще более относительно!
К примеру, у меня есть Fenix TK75 и ZebraLight SC600w. Можно ли их считать универсальными? Несомненно, так-как они не являются ни "сцукобластерами", узко заточенными под дальнобойность, ни "шириками", узко заточенными под ближний бой. Собственно, как Вы выше и писали. И я с Вами абсолютно согласен.
Но ведь Fenix TK75 и ZebraLight SC600w - это два абсолютно разных фонаря. И вдруг они оба универсальные? Как такое может быть? Какой из этих фонарей является более универсальным?
Вариант 1. TK75 может работать с намного большим диапазоном дальностей, чем SC600w. SC600w по сравнению с TK75 - это просто узкоспециализированный фонарь для работы на ближних дистанциях. Вывод: TK75 является более универсальным, чем SC600w.
Вариант 2. Большой диапазон дальностей, с которым способен работать TK75, на самом деле нужен на практике для "обслуживания" только узкоспециализированных задач. Например - движение по пересеченной местности. Возможностей же SC600w зачастую более чем достаточно для решения каждодневных задач. При этом SC600w по массогабаритным характеристикам ощутимо превосходит TK75, что делает ого применение более удобным в большинстве задач. TK75 по сравнению с SC600w - это просто узкоспециализированный фонарь для движения по пересеченной местности. Вывод: SC600w является более универсальным, чем TK75.
Вариант 3. У меня есть и TK75, и SC600w. И ни от одного из них я не могу избавиться, т.к. избавившись от любого из них появятся задачи, которые я не смогу решить с помощью оставшегося фонаря. Вывод: TK75 и SC600w является для меня примерно одинаковыми по универсальности.
Вариант 4. У меня есть TK75, SC600w и еще несколько фонарей. Все они мне нужны для выполнения различных задач в разных условиях. Я не смогу заменить все эти фонари каким-то одним фонарем, потому как он не будет способен обеспечить выполнение всех задач. Вывод: TK75 и SC600w в принципе не являются универсальными фонарями.
Ну и так далее. В общем, с какой колокольни посмотришь, такой результат и получишь. Количество колоколен стремится к бесконечности => Тема универсальности фонарей может обсуждаться до скончания веков.
PinkFloyd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ko54 (10.06.2014)
Старый 10.06.2014, 12:22   215
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:22
Адрес: Питер
Сообщений: 29564
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13691
Поблагодарили: 29684 раз(а) в 11055 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PinkFloyd :
Ну и так далее. В общем, с какой колокольни посмотришь, такой результат и получишь. Количество колоколен стремится к бесконечности => Тема универсальности фонарей может обсуждаться до скончания веков.
Просто компакты на 1*18650 обладают наилучшим соотношением энергоемкость&рантайм/вес&размер.

Понятно, что есть малыши на АА - но у них и возможностей сильно меньше, а вот размеры, как правило, только чуть-чуть уступают.
Понятно, что есть дуры на 2-3-4*18650 с большей мощностью и часто большей дальностью - но они довольно крупные и тяжелые.
Причем большинство бытовых задач вполне решаются на уровне 200-500 лм и дистанции до 50 м., а габариты ~1*5" вполне укладываются в представлении о необременяющем ношении. Отсюда и популярность этого формата, и представление о наибольшей его универсальности.

[Исправлено: fnksb, 10.06.2014 в 12:24]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
John Jack (10.06.2014), ko54 (10.06.2014)
Старый 10.06.2014, 12:33   216
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 10:15
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6835
Сказал(а) спасибо: 1742
Поблагодарили: 3729 раз(а) в 1945 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

PinkFloyd, потому что вы рассматриваете уже по задачам как фонарёвщик. От того и выводы такие.
Простой не офонаревший потакая своим сомнениям выберет 2АА , интуитивно попадая почти во все десятки по универсальности, он как правило самый универсальный и по рантайму и по требовательности к питанию и не пугающе мал/огромен, да в общем то и по яркости 100-180лм этого точно достаточно для передвижения или для бытовых дел.
Уныло? Да. Но очень универсально. Это именно тот фонарь что может висеть годами в прихожей.
Это если о конструктиве.

Я тоже в палате, по этому меня спроси посреди ночи какой, я суну руку под диван, посвечу иглтаком на 18650 в вопрошающее лицо и скажу, ну вот какой то примерно такой, кому чуть пошире свет, кому чуть поуже..и артефактов .. поменьше да...

[Исправлено: Mikkilighter, 10.06.2014 в 12:38]
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 12:40   217
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 19.01.2023 20:16
Адрес: Подольск
Сообщений: 6675
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 998
Поблагодарили: 1646 раз(а) в 1102 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Например, когда широкий свет слишком широкий, а ближне-среднего или просто среднего варианта нет. И когда габариты растут, а удобство использования падает. И т.п.
Ну так и средних фонарей бывают ситуации, когда свет слишком близкий для дальнего и слишком дальний для близкого.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
В том числе потому, что те, кто разбирается, часто имеют по паре фонарей и для них вопрос универсализации вообще не остро стоит. Замкнутый круг, в общем:)
Я об этом тоже упоминал(:

PinkFloyd,
Вот тут возникает очень интересный вопрос, что такое универсальный фонарь.
Могу лишь сказать, что (ИМХО) универсальным фонарем можно решать больше ``классов'' задач. Но почти всегда специализированным фонарем решать задачу удобнее, чем универсальным.

И совсем другое дело, каких классов задачи возникают для конкретного человека в рамках EDC/работы/разных видов активного досуга/etc.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 12:49   218
PinkFloyd
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для PinkFloyd
 
Регистрация: 02.01.2012
Последняя активность: Вчера 08:49
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2787
Сказал(а) спасибо: 2564
Поблагодарили: 1442 раз(а) в 699 сообщениях

Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью ICQ Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью Skype™
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Просто компакты на 1*18650 обладают наилучшим соотношением энергоемкость&рантайм/вес&размер.
Не совсем так. Есть люди, для которых компакты на 1*18650 обладают наилучшим соотношением энергоемкость&рантайм/вес&размер. Вот так я соглашусь.
Представьте себе человека (и таких на самом деле великое множество), который не считает для себя нужным приобретать фонарь для хозяйственных нужд. Он мыслит примерно так: "Большинство людей в быту легко обходятся без фонаря, значит и мне он не нужен. Я, как и большинство людей, легко без него обойдусь". И ведь реально обойдется, и при том легко! Но этому человеку по ряду причин нужно очень часто в ночное время передвигаться по пересеченной местности.
Выше я писал, что движение по пересеченке - это некая узкоспециализированная задача. Глядя с одной из множества колоколен это действительно так. Но глядя с колокольни нашего героя это выглядит совсем по-иному: "Мне нужно ходить по лесу. А еще очень часто мне нужно передвигаться по полю. А еще часто мне попадаются овраги и водные преграды. Да и в горах частенько приходится бывать. Иногда приходится ходить с сухую погоду, а иногда и под дождь попадаю." Ну и т.д. Для этого человека передвижение по пересеченке - это широкий спектр сменяющих друг друга "локаций" и условий. Универсальный фонарь для него обязательно должен уметь работать с максимальным диапазоном дальностей, и фонарь на 1*18650 ни в коей мере к его потребностям не подойдет.
И вполне естественно, что такой человек задачу по поиску тапков под кроватью для ночного похода в туалет сочтет абсолютно глупой и совершенно специфичной. И с точки зрения своей колокольни безусловно он будет прав.
PinkFloyd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 12:50   219
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:22
Адрес: Питер
Сообщений: 29564
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13691
Поблагодарили: 29684 раз(а) в 11055 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Ну так и средних фонарей бывают ситуации, когда свет слишком близкий для дальнего и слишком дальний для близкого.
Бывает.
Но одно дело когда "мы усложняем и утяжеляем конструкцию и получаем более удобное использование в существенно более широком диапазоне", и совсем другое "мы усложняем и утяжеляем конструкцию, а в итоге только смещаем акценты диапазона и получаем менее удобное использование".

Или, переходя от общих фраз к частностям - я еще могу простить G25C2 намного больший вес и габариты, но когда с ним оказываете еще и существенно менее удобно ходить по пересеченке... Лучше два кварка возьму. Они еще и весят суммарно раза в два меньше :)
При том, что у G25C2 офигенный рассеиватель, один из лучших.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mikkilighter (10.06.2014)
Старый 10.06.2014, 12:52   220
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:22
Адрес: Питер
Сообщений: 29564
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13691
Поблагодарили: 29684 раз(а) в 11055 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PinkFloyd :
Есть люди, для которых компакты на 1*18650 обладают наилучшим соотношением энергоемкость&рантайм/вес&размер.
Соотношение в данном случае чисто математическое:) По крайней мере для перезаряжаемых элементов питания и существующих фонарей.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PinkFloyd :
"Мне нужно ходить по лесу. А еще очень часто мне нужно передвигаться по полю. А еще часто мне попадаются овраги и водные преграды. Да и в горах частенько приходится бывать. Иногда приходится ходить с сухую погоду, а иногда и под дождь попадаю." Ну и т.д. Для этого человека передвижение по пересеченке - это широкий спектр сменяющих друг друга "локаций" и условий. Универсальный фонарь для него обязательно должен уметь работать с максимальным диапазоном дальностей, и фонарь на 1*18650 ни в коей мере к его потребностям не подойдет.
Как ни смешно, но как раз под такие задачи фонарь на 1*18650 очень хорошо подойдет

[Исправлено: fnksb, 10.06.2014 в 12:55]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mikkilighter (10.06.2014)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©2007 - 2023, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.12389 секунды с 16 запросами