[Wizardzim]

Здравствуйте, такой вопрос вот.
Имеется светодиод Cree XM-L2, имеется его даташит.

Светодиод управляется с помошью ШИМ со скважностью 20%.
Импульсный тока - 3 А.
Следовательно средний ток 0,6 А, верно?

Как правильно мне узнать световую отдачу светодиода в этом случае?
По графику из даташита видно, что чем выше ток, тем меньше световая отдача.

Т.е. в общем случае вопрос такой:
при одном и том же протекающем токе через светодиод будет ли выше световая отдача у одного и того же светодиода, но который управляется без ШИМ?

Как мне узнать световую отдачу в моём случае?
1. Смотреть на графике световую отдачу на токе в 3 А и умножать на 0,2
2. Смотреть на графике световую отдачу на токе в 0,6 А



Прочитал вот статейку и всё равно так и не понял:
http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=124982

[Alex TG]

 Сообщение от Wizardzim :

при одном и том же протекающем токе через светодиод будет ли выше световая отдача у одного и того же светодиода, но который управляется без ШИМ?

да.

 Сообщение от Wizardzim :

Как мне узнать световую отдачу в моём случае?
1. Смотреть на графике световую отдачу на токе в 3 А и умножать на 0,2
2. Смотреть на графике световую отдачу на токе в 0,6 А

тут сложнее.
то есть действительно нужно брать значение потока на трех амперах и множить на 0.2, но нужно еще учитывать, что диод будет меньше нагреваться, чем на этих трех амперах - и вносить поправку на температуру
вычисление поправки осложнено тем, что он зависит от термоинтерфейса (звезды, корпуса, окружающей среды и т.п.)

[galex]

говорят, что ШИМ свыше 20кГц уже ведет себя как постоянный ток, в плане светоотдачи.

[ploop]

 Сообщение от galex :

говорят, что ШИМ свыше 20кГц уже ведет себя как постоянный ток, в плане светоотдачи.

Тут уже сложнее: есть ёмкость кристалла, которая тем сильнее будет сказываться, чем выше частота. Так что лучше не загоняться, считать по импульсному току да умножать на к-т заполнения.

[galex]

тут не в емкости дело скорее всего, а в инерционности тепловых процессов.
Люкс зуб давал, что он разницы в сфере не увидел

[ramil]

 Сообщение от galex :

говорят, что ШИМ свыше 20кГц уже ведет себя как постоянный ток, в плане светоотдачи.

Собрал свой первый фонарь с импульсным питанием с расчетными частотами импульсов 2-50 кГц на диоде 3Вт. Сглаживающий конденсатор на 470мкФ значительно увеличивает светимость на любом режиме работы.

[ploop]

 Сообщение от galex :

тут не в емкости дело скорее всего, а в инерционности тепловых процессов.

Скорее всего и то и другое, и столь незначительно, что

Люкс зуб давал, что он разницы в сфере не увидел

 Сообщение от ramil :

Сглаживающий конденсатор на 470мкФ значительно увеличивает светимость на любом режиме работы.

Объяснить почему, или сами догадаетесь?

[galex]

 Сообщение от ramil :

конденсатор на 470мкФ значительно увеличивает светимость на любом режиме работы.

а на 8кГц импульсами 350мА и токе (среднем) около мА - незначительно уменьшает

[ramil]

Пожалуй, объясните. Я не уверен в своих знаниях.

[ploop]

ramil, всё зависит от того, какой ток развивается во время импульса, и какой ток потребляет диод. То есть постоянная времени зарядки/разрядки. Если первое значение (время заряда конденсатора) будет выше, чем второе, то естественно диод будет гореть ярче. То есть отключив нагрузку мы получим на конденсаторе максимальное напряжение.

Конденсатор не даст вам никакого прироста яркости, вся эта доп. яркость (то есть мощность) берётся из источника во время импульса. Ток идёт и на заряд конденсатора, и на питание диода одновременно. Во время паузы соответственно диод питается от конденсатора напрямую. То есть толку - ноль. Надо поярче - просто увеличивают скважность.

[INFERION]

ploop, если импульсы идут с источника тока (что логично для подобной системы), то подобного эффекта наблюдаться не будет. Конденсатор просто сгладит импульсы, но в среднем ток останется прежним. Эффективность СИД при этом может как упасть (на малых токах), так и повыситься (на больших)...

[ploop]

 Сообщение от INFERION :

если импульсы идут с источника тока

Да, тут я не уточнил этот момент. Тогда действительно эффект не наблюдался бы. Видимо ИТ там и не пахнет

[Wizardzim]

Извините, перепутал скважность с коэффициентом заполнения.
Но, как все поняли, имелся в виду средний ток 0,6 А.

[ploop]

Ну вам уже сказали:

 Сообщение от Wizardzim :

1. Смотреть на графике световую отдачу на токе в 3 А и умножать на 0,2

[lux-rc.com]

 Сообщение от galex :

тут не в емкости дело скорее всего, а в инерционности тепловых процессов.
Люкс зуб давал, что он разницы в сфере не увидел

нет, немного не так. Поток получается больше, чем по формуле [пиковый поток] * [заполнение] но меньше, чем если бы это был постоянный ток. Тут все действительно сложно и полноценную точную модель сделать - почти диссертация. У мощ. светодиодов действительно большая емкость перехода, но явно недостаточная на рабочих токах чтобы это работало как фильтр, по крайне мере на частотах 20-50кгц. Полагаю во многом все замыкается на температуру. Ведь даже активное сопротивнеление верхнего проводящего слоя зависит от температуры. Ширина зоны - зависит от температуры. Поток на 3А - тоже ведь величина не постоянная. Она зависит и от температуры и в тесте от времени. Имеется явный пик в момент подключения.

[027]

 Сообщение от lux-rc.com :

Тут все действительно сложно и полноценную точную модель сделать - почти диссертация.

Эт точно.

 Сообщение от lux-rc.com :

Полагаю во многом все замыкается на температуру.

Это был бы главный мотив гипотетической диссертации.

Но если по простому, я бы ориентировался на амплитуду импульса тока. А температуру брал бы методом вдумчивого слюнявливания пальца, листая справочник Потолоцкого. Вряд ли этот метод даст большее отклонение, чем попытки вычислить на коленке оптимум из десятка независимых критериев.

[INFERION]

Если знать теплоёмкость кристалла - почему бы и нет? Теплоёмкость можно прощупать тем же ШИМ и осциллографом. При определённых условиях видно, как по мере прогрева, в каждом отдельном импульсе, напряжение потихоньку падает. Затем можно проследить за этими изменениями уже на постоянном токе, и вычислить зависимость. С лазерными диодами это работало.

[ploop]

Можно, чисто из-за академического интереса. На практике ловить эти доли процента, чтобы потом потерять десятки на хреновом контакте...

[INFERION]

С академического интереса всё и начинается. А затем уже каждый под себя упрощает задачу, по собственному желанию, а не из-за вынужденного брака информации...

[ploop]

Согласен, сие знать полезно и интересно.