Сравнительный обзор Convoy М1/М2

VRN · 15.02.2016, 21:15

Цитата:

Сообщение от ПМ :

В классическом линейном драйвере так всегда, все режимы кроме максимума ШИМ

Понял, спасибо. Значит мощность в среднем и минимальном режиме у драйвера 2800 будет выше.

Цитата:

Сообщение от ПМ :

???

Через батарею токи имел в виду. Драйвер выдает допустим ток 2800 на сам светодиод, так? Кстати и какое напряжение будет, если мощность 8..9Вт на многих сайтах заявляют. Так вот не в этом вопрос, а в том что с батареи драйвер токи иные берет. Во первых сам то что-то потребляет на преобразование, во вторых батарея постепенно разряжается, напряжение на ней понижается, а задача драйвера держать постоянную яркость при этом. Правильные рассуждения?

ПМ · 15.02.2016, 21:59

Цитата:

Сообщение от VRN :

Правильные рассуждения?

Для импульсного драйвера, не для линейного. Линейный он потому и линейный, что ток на входе = току на выходе, и стабилизация тут несколько условная.

galex · 16.02.2016, 07:08

Цитата:

Сообщение от ПМ :

В классическом линейном драйвере так всегда, все режимы кроме максимума ШИМ

нет. LD-25 к примеру.

Цитата:

Сообщение от VRN :

и какое напряжение будет, если мощность 8..9Вт

какое упадет на диоде, при протекании через него соотвествующего тока. в зависимости от температуры где-то 3.1-3.6В

Цитата:

Сообщение от VRN :

сам то что-то потребляет

2-3мА

Цитата:

Сообщение от VRN :

на преобразование

нет преобразования у линейного драйвера. есть ограничение тока, переводом лишнего напряжения в тепло.

Цитата:

Сообщение от VRN :

задача драйвера держать постоянную яркость при этом

пока позволяет напряжение питания

VRN, а почему вы не хотите хотя бы пару дней факи почитать, вместо того чтобы задавать в куче тем вопросы, на которые уже 100500 раз были даны ответы

ПМ · 16.02.2016, 10:01

Цитата:

Сообщение от galex :

LD-25 к примеру

Ну значит "в простом/дешевом" надо было мне сформулировать.

galex · 16.02.2016, 10:03

Цитата:

Сообщение от ПМ :

начит "в простом/дешевом" надо было мне сформулировать

он не проще и не особо дешевле. nanjg105/ak47 они (народные линейники) называются :)

Vladimir.Mazunov · 16.02.2016, 12:03

Цитата:

Сообщение от Magvay :

От Саймона и получены. На али есть и личка и комментарии к заказу. Нынешняя автоматизированная система заказа покрывает потребности 95% заказчиков. Все ж хотят хмель похолоднее, дабы люмен на 0,00001% больше по яркости было, а драйвер погорячее, дабы 30 секунд до выпадания раскаленного фонаря из руки посветить на вожделенную 1000лм.

В принципе даже одна любительница конвоев выполняла процедуру кастрации маникюрными ножницами, так что вариант вполне годный.

Сервис, гарантия, красивое декольте у продавщицы у неоновой витрины, мерс владельца магазина, термоусадка очень красивая, чай/кофе для покупателя пока он выбирает. Абсолютно логичные рыночные издержки, лох же хочет внимания и сервиса (и 10летней армяно-канадской гарантии), не умеет искать, не обучен анализу, инертен и ленив. Поскольку магазины существуют уже много лет (равно как и инструкции и целые форумы с описанием процесса самостоятельной покупки в Китае) и не закрываются, то поставки лохов системой российского образования идут абсолютно успешно и даже опережающими темпами.

Вот вы аккумы тоже недорого продаете. Интересно, кто-нибудь или вы сами проверяли соответствует ли написанная на них емкость реальной емкости?

ПМ · 16.02.2016, 12:15

Цитата:

Сообщение от Vladimir.Mazunov :

Интересно, кто-нибудь или вы сами проверяли соответствует ли написанная на них емкость реальной емкости?

Эта пять.

Как Вы думаете, что будет с продавцом, решившим торговать на форуме фейками?

galex · 16.02.2016, 12:25

VRN · 16.02.2016, 13:24

Цитата:

Сообщение от ПМ :

Линейный он потому и линейный, что ток на входе = току на выходе, и стабилизация тут несколько условная.

В данном фонаре линейного типа? Каким образом достигается стабилизация яркости (на максималке допустим) при снижении рабочего напряжения батареи по мере разряда?

Цитата:

Сообщение от galex :

какое упадет на диоде, при протекании через него соотвествующего тока. в зависимости от температуры где-то 3.1-3.6В

Ясно, спасибо. А заряд батареи тут играет роль? Ведь она просаживается пусть и незначительно.

Цитата:

Сообщение от galex :

2-3мА

Да ладно, не может быть :) Что правда так мало? Значит совершенно не греется, кпд высокое...

Цитата:

Сообщение от galex :

есть ограничение тока, переводом лишнего напряжения в тепло.

Это тепло где выделается?

Цитата:

Сообщение от galex :

пока позволяет напряжение питания

Это да. Там даже при низком по моему 2.8В будет индикация и батарею перестанет сажать.

Цитата:

Сообщение от galex :

а почему вы не хотите хотя бы пару дней факи почитать

Да надо бы... А где? :)
И потом я больше по этому фонарику хотел узнать, и немного по батареям зарядникам. Эти темы и смотрю вот.

ПМ · 16.02.2016, 13:29

Цитата:

Сообщение от VRN :

заряд батареи тут играет роль? Ведь она просаживается

Просаживается. Поэтому у линейника стабилизация светового потока несколько условная, и определяется кривой разряда батареи данным стабилизированным током.

VRN · 16.02.2016, 13:32

Цитата:

Сообщение от ПМ :

Поэтому у линейника стабилизация светового потока несколько условная, и определяется кривой разряда батареи данным стабилизированным током.

Проще говоря яркость максимальная по мере разряда батареи все равно падает, только не так заметно да.

galex · 16.02.2016, 13:45

Цитата:

Сообщение от VRN :

не может быть :) Что правда так мало?

микроконтроллер потребляет чуть менее 2мА, стабилизаторы каждый примерно по 0.2мА

Цитата:

Сообщение от VRN :

тепло где выделается?

на стабилизаторах (или полевом транзисторе в случае LD25)

Цитата:

Сообщение от VRN :

заряд батареи тут играет роль? Ведь она просаживается

Цитата:

Сообщение от galex :

пока позволяет напряжение питания

т.е пока падение на диоде, проводах, пружинках, контактах и кнопке в сумме меньше напряжения питания более чем на 0.12В
все это время будет стабильная яркость (с поправкой на прогрев диода)

Цитата:

Сообщение от VRN :

Там даже при низком по моему 2.8В будет индикация и батарею перестанет сажать

не перестанет. а стабилизации не будет задолго до 2.8В

Цитата:

Сообщение от VRN :

А где?

почти в каждом разделе. вверху. например

VRN · 16.02.2016, 13:49

Цитата:

Сообщение от galex :

микроконтроллер потребляет чуть менее 2мА, стабилизаторы каждый примерно по 0.2мА

Это очень хороший показатель!

Цитата:

Сообщение от galex :

на стабилизаторах (или полевом транзисторе в случае LD25)

Ну какая разница он греет, потребляет энергию пусть не сам драйвер. Смысл общий, сколько-то отнимается от батареи аз-за использования такой схемы, верно?

Цитата:

Сообщение от galex :

пока падение на диоде, проводах, пружинках, контактах и кнопке в сумме меньше напряжения питания более чем на 0.12В
все это время будет стабильная яркость (с поправкой на прогрев диода)

Вот оно как значит. Н драйвер (применительно к М1) отключает на напряжении 2.8В так на самой батарее при этом должно быть чуть побольше ближе к 3В где-то.

galex · 16.02.2016, 14:02

Цитата:

Сообщение от VRN :

Это очень хороший показатель!

не очень. средненький.

Цитата:

Сообщение от VRN :

акая разница он греет, потребляет энергию

потребляет он для работы. а греет - излишками. он не преобразует энергию, он рассеивает ее избыток.

Цитата:

Сообщение от VRN :

сколько-то отнимается от батареи аз-за использования такой схемы

изначально вы интересовались потребляемым током - он всегда равен току через диод+те самые 2-3мА, потребляемые драйвером.

Цитата:

Сообщение от VRN :

отключает на напряжении 2.8В

не отключает.

Цитата:

Сообщение от VRN :

на самой батарее при этом должно быть чуть побольше ближе к 3В где-то.

зачем?

VRN · 16.02.2016, 14:06

Цитата:

Сообщение от galex :

каждом разделе. вверх

Начала читать. Еще больше вопросов возникло зачем только ссылку дали. :)
Ну хотя бы узнал что драйвер (линейный) работает только когда требуется понижать напряжение батареи, повышать он не умеет при просадке и работает просто как перемычка. Выходит толку от него не намного больше, чем от дополнительного резистора? Ладно режимы там всякие разной яркости, мигания и т.д. обеспечивает это понятно.
И сказано например "...пока напряжение на батарее под нагрузкой не упадет до 3.8V, потом яркость начнет плавно снижаться..." Это по сути новая заряженная батарея изначально под нагрузкой столько и даст, почти. Получается с самого начала ее работы яркость будет снижаться :)

VRN · 16.02.2016, 14:12

Цитата:

Сообщение от galex :

а греет - излишками. он не преобразует энергию, он рассеивает ее избыток.

Значит работает просто как резистор.

Цитата:

Сообщение от galex :

не отключает.

Знаю это я так индикацию назвал) Мы то видим что батарея разряжена по ней. Если включенным оставить то конечно батарею убьет наверно.

Цитата:

Сообщение от galex :

изначально вы интересовались потребляемым током - он всегда равен току через диод+те самые 2-3мА,

Да понимать начинаю. Просто теперь куча вопросов возникает, в т.ч. применительно к этим фонарям как тут сделано и все такое.

Цитата:

Сообщение от galex :

зачем?

Вроде падение напряжения на выключателе там и до драйвера меньше доходит имел в виду)) Хотя наверно там все учтено, и мигать начинает когда напряжение именно на батарее 2.8В

galex · 16.02.2016, 14:13

Цитата:

Сообщение от VRN :

толку от него не намного больше, чем от дополнительного резистора?

если не считать стабилизацию тока (и, следовательно, яркости) толком, то да. даже меньше.

Цитата:

Сообщение от VRN :

И сказано например "...пока напряжение на батарее под нагрузкой не упадет до 3.8V

это сказано именно что "например". при условии "допустим 3.4В". которые в реальности оказываются уже в районе 3.1В

Qwertus · 16.02.2016, 14:15

Цитата:

Сообщение от galex :

с момента включения индикации у нас есть не так уж много времени (несколько часов) чтобы разрядить оставшиеся 0,05В до разрешенных 2.75В током

Кстати, гонял тут недавно Самсунг 26F, уже через 30 минут сигналки на нём остаётся 2,65 В без нагрузки, так что даже часа не будет.

galex · 16.02.2016, 14:21

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

через 30 минут сигналки

Qwertus · 16.02.2016, 14:31

galex · 16.02.2016, 14:35

Waryag · 16.02.2016, 14:47

Цитата:

Сообщение от VRN :

Ну хотя бы узнал что драйвер (линейный) работает только когда требуется понижать напряжение батареи, повышать он не умеет при просадке и работает просто как перемычка. Выходит толку от него не намного больше, чем от дополнительного резистора? Ладно режимы там всякие разной яркости, мигания и т.д. обеспечивает это понятно.

Подавляющее большинство импульсных либо сугубо понижающие (для лития), либо только повышающие (для АА, например).
Но зебры ведь все равно вне бюджета?

Толк в том, что диод не убьется высоким током хорошего свежего аккума, а при подсевшей батарее в тепло будет уходить немного энергии, в отличии от резистора, что о разряде батареи думает электроника, а не крайне неточное зрение.

VRN · 16.02.2016, 15:36

Цитата:

Сообщение от galex :

если не считать стабилизацию тока (и, следовательно, яркости) толком, то да. даже меньше.

Так стоп мы же выяснили что никакой толковой стабилизации яркости не выходит, и работает драйвер только при повышенном напряжении батареи относительно рабочего для светодиода.

Цитата:

Сообщение от galex :

. которые в реальности оказываются уже в районе 3.1В

Хорошо, тогда такой вопрос: работает фонарь не на 100% яркости, а на 40% или 5%, куда энергия недостающая девается? Она же как я понимаю не рассеивается на каком-то сопротивлении:)

ПМ · 16.02.2016, 15:39

Цитата:

Сообщение от VRN :

никакой толковой стабилизации яркости не выходит

Почему не выходит? Разрядная кривая современных литиевых аккумуляторов довольно горизонтальна, ток стабилен, так что в целом все хорошо.

Qwertus · 16.02.2016, 15:42

Цитата:

Сообщение от VRN :

Так стоп мы же выяснили что никакой толковой стабилизации яркости не выходит

"Мы" это вы со товарищи?
Потому что у нас другая информация по поводу стабилизации

VRN · 16.02.2016, 15:47

Цитата:

Сообщение от ПМ :

Разрядная кривая современных литиевых аккумуляторов довольно горизонтальна

Да только благодаря этому. Надо качественные хорошие применять аккумуляторы.

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

Потому что у нас другая информация по поводу стабилизации

Ничего тогда на понимаю! Что тогда было сказано выше о чем говорилось все не то?
Драйвер только от повышенного напряжения помогает, дальше ничего не стабилизирует и все в этом духе :)

Waryag · 16.02.2016, 16:03

Цитата:

Сообщение от VRN :

Хорошо, тогда такой вопрос: работает фонарь не на 100% яркости, а на 40% или 5%, куда энергия недостающая девается? Она же как я понимаю не рассеивается на каком-то сопротивлении:)

Шим - фонарь очень часто включается-выключается, в итоге он работает на мощности 100%, но только 40 (5) % от времени работы. Зрением это воспринимается просто как менее яркий свет, высокочастотный ШИМ заметить непросто.

Цитата:

Сообщение от VRN :

Да только благодаря этому. Надо качественные хорошие применять аккумуляторы.

Только вот кЕтайские резисторные "драйвера" не могут обеспечить и такой, а без питания самый совершенный драйвер становится не более, чем набором безполезных радиодеталей.

Плюс линейника в том, что при простоте и дешевизне он обеспечивает приемлемые свет и рантайм, а в каких-то моментах уделывает и дорогие сложные импульсники.

kDn · 16.02.2016, 16:26

Цитата:

Сообщение от VRN :

Ничего тогда на понимаю! Что тогда было сказано выше о чем говорилось все не то?
Драйвер только от повышенного напряжения помогает, дальше ничего не стабилизирует и все в этом духе :)

Пусть есть диод которому при токе в 1А требуется 3В (значения отфонарные, для наглядности), тогда стабилизатор тока обеспечит ток в 1А при питании от элемента вплоть до 3.1В (образно, т.е. напряжение на диоде + потери на стабилизацию), остальные "лишние" вольты уйдут на обогрев, при этом что 4.2В было на элементе, что 3.6В - пофиг, стабилизатор обеспечит стабильный ток, пока источник может его дать, без просадки напряжения ниже порога стабилизации, только греться линейник будет в разной степени, в зависимости от входного напряжения. Далее, прикинем, что диоду нужно 3.5В для 2А, значит стабилизатор будет обеспечивать данный ток вплоть до 3.6В, далее стабильный ток обеспечивать не сможет и нужно либо понижать режим, либо наблюдать падение яркости. Опять жеж - это для случаев линейной стабилизации с понижением. В случае bulk-драйвера все чуть иначе.

Так яснее?

galex · 16.02.2016, 16:45

Цитата:

Сообщение от VRN :

мы же выяснили что никакой толковой стабилизации яркости не выходит

не мы, а вы. и не выяснили, а выдумали

Цитата:

Сообщение от VRN :

не на 100% яркости, а на 40% или 5%, куда энергия недостающая девается?

никуда. не используется просто. 60 или 95 % времени работы

Цитата:

Сообщение от VRN :

дальше ничего не стабилизирует

когда он доберется до этого дальше", в аккумуляторе уже почти не останется заряда

Цитата:

Сообщение от kDn :

прикинем, что диоду нужно 3.5В для 2А

не пугайте товарища, его уже и так fnksb застращал споим "например" :)
3.1В для 2.8А

Цитата:

Сообщение от kDn :

bulk-драйвера

это деталь бульбулятора? ну из которого вода вытекает и буьлкает

kDn · 16.02.2016, 17:14

Цитата:

Сообщение от galex :

3.1В для 2.8А

А может 3.11? Или 3.09В? Зуб даете, что ровно 3.1В? ))). И где я в своем сферическом диоде указал тип? :)

Цитата:

Сообщение от galex :

то деталь бульбулятора? ну из которого вода вытекает и буьлкает

Ну опечатался, бывает, могли бы подобную ссыль дать, вместо поязвить :).

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

Реклама на форуме.
Разместить рекламу