[bladerender]

Ну блин. Я ж не знаю, как оно происходит в светодиодов. Я ж говорю. До этого я имел дело только с лампами накаливания. Там всё просто. Лампочка накаливания 3,7Вольта, 350mA подключается к батарейке 3,7Вольта 2тыщ mAh. Она не пытается выжрать как дурная 2 ампера. А берет 350mA и светит (2000/350) часов.(грубо). Т.е. да, ей запрещает даташит(а точнее конструкция её. Типа там нить накаливания, сопротивления и всё такое). Вот я и пытаюсь понять, в светодиодах типа XM-L это так или не так.
PS: Я действительно не понимаю. От того, что вы поддерните меня пару раз с издевкой и намеком на мою некомпетентность, я понимать больше не стану. Я ж и так говорю, что я некомпетентен.

Т.е. дай этому светодиоду источник, который сможет разряжать 20А, и он их с радостью примет на себя и сгорит нахрен?

[galex]

 Сообщение от Qwertus :

А, если без всей этой печальной требухи, (только диод и аккумулятор) то 3,45А

плохой аккумулятор. почти столько у меня было в условно директдрайвовом фонаре со всей требухой. а ведь там еще и на ключе было падение. небольшое, но все ж не перемычка.

 Сообщение от bladerender :

Откуда тогда предположение 3-4А.

из практики.

 Сообщение от bladerender :

Я так понимаю, что он будет пытаться потребить 3А

да ничего он не будет пытаться, поймите. это ток через него будет пытаться идти. в соответствии с его ВАХ (диод - элемент нелинейный) а сопротивления аккумулятора и прочих контактов-проводков будут пытаться этот ток ограничить. иначе, при идеальном источнике питания и нулевых сопротивлениях он бы потребил ампер 15-50 от 4.2В
загляните в раздел FAQ. там должно все это быть разжевано.

 Сообщение от bladerender :

До этого я имел дело только с лампами накаливания. Там всё просто. Лампочка накаливания 3,7Вольта, 350mA подключается к батарейке 3,7Вольта 2тыщ mAh. Она не пытается выжрать как дурная 2 ампера. А берет 350mA и светит

с лампой накаливания все наоборот. она сама себе по сути регулятор в некотором смысле. чем больше ток через нее течет, тем больше сопротивление спирали будет, а значит и ток несколько меньше станет.

[bladerender]

Вооооооот. Всё. Вопросов больше нет. Получается что сопротивление начинки диода настолько мало, что он не может регулировать протекаемый через него ток. Ясно. Спасибо.

[Rime]

bladerender
Ну не совсем так. Скорее это выглядит как некий лавинообразный процесс, когда небольшое увеличение напряжения, вызывает многократное увеличение тока.
Например, один из диодов ХМ-L2, который я мучал, при напряжении 2.8В, потреблял 500mА.
Поднимаем напряжения до 3B - и получаем уже 1900mА - то есть более чем в три раза больше.
Поднимаем напряжение до 3.2В - и ток уже 3800mA!

[027]

 Сообщение от bladerender :

Вооооооот. Всё. Вопросов больше нет. Получается что сопротивление начинки диода настолько мало, что он не может регулировать протекаемый через него ток. Ясно. Спасибо.

Нет. Совершенно неправильное понимание. Все гораздо хуже.

Сопротивление диода не "мало" и не "велико", оно способно меняться в огромных пределах. Оно очень сильно зависит от приложенного напряжения - или пропущенного тока - смотря что задает экспериментатор посредством внешних усилий.

Иными словами, сопротивление диода носит резко нелинейный характер. Добро пожаловать в ужасно изменчивый мир полупроводников.

Диод настолько не может "регулировать", что даже вопрос об этом самом регулировании на него возлагаться не может - ни за что и никогда!

Правильнее говоря, у диода есть определенная вольтамперная характеристика - то есть, зависимость тока от приложенного напряжения. Вот у лампочки эта зависимость очень вялая. Да. Прибавил напряжение вдвое, а ток через нее вырос не вдвое, а несколько меньше.

С диодом все не так, радикально не так! У светодиода вольт-амперная характеристика экспоненциальная, как у любого приличного диода, ну или близкая к тому.

А что это значит - экспоненциальная характеристика? Это значит, когда ты прибавил напряжения на столько-то единиц, ток у тебя возрастает вдвое!

Допустим, ты прибавил к 2 вольтам 0,1 вольта (цифры условные, только для понимания механизма). Ток у тебя вырос ВДВОЕ - с 0,005 ампера до 0,01 ампера - то есть, фигня, не стоящая внимания, даже не светится ваще. Маленький ток, ваще говорить не о чем.

Засада в том, что если у тебя, допустим, 3 вольта, и ток при этом 1 ампер, а ты добавляешь "чуть-чуть" - те же самые 0,1 вольта - ток возрастает опять вдвое! И ты получаешь уже ДВА ампера. А если добавишь еще чуть-чуть - те же самые 0,1 вольта - получишь уже ЧЕТЫРЕ!

Вот что такое экспоненциальная (показательная) характеристика - в одних условиях добавил 0,1 вольта, получил прирост 0,01 ампера, а в других условиях - ВНЕЗАПНО ток вырос на два ампера!

Вот что такое показательная (экспоненциальная) зависимость, и что она делает с несчастными диодами, если их применять через ж... (или, говоря культурно, per rectum.)

Ужас, ужас! Но на самом деле с диодами все в порядке. Любой инженер-электроник и даже начинающий любитель посмеется над этими "ужасами".

Просто надо применять энту деталь правильно. Работать со значением тока, а не напряжения. Напряжение получится, какое получится, а уж ты будь добёр обеспечить/ограничить ток, какой тебе нужен. Именно так все приличные драйверы и работают со светодиодами.

[027]

 Сообщение от 027 :

сопротивление диода не "мало" и не "велико", оно способно меняться в огромных пределах. Оно очень сильно зависит от приложенного напряжения

А если напряжение приложить в обратном направдлении, все станет настолько хуже совсем не так, что надо либо повеситься сразу... ну или хоть немного почитать по основам полупроводниковых радиоэлементов. Очень рекомендую книгу "Искусство схемотехники" авторов Хоровиц и Хилл, так они в русском переводе пишутся.

Очень рекомендую полным чайникам первую главу этого курса электроники. Там где на пальцах, с картинками, показан принцип работы транзистора, как делителя напряжения! Я к этому пониманию шел мучительно долго, и сам разработал такую модель. А потом купил книгу "Искусство схемотехники".

Бл@^$&!!!

Почему мне это не излагали преподы в моем самом лучшем институте КИИГА? Ну почему мне пришлось додумываться до этой простой аналогии самостоятельно, набив множество шишек, а большинство радиоинженеров моего поколения так и уйдет за горизонт, вообще не врубаясь!

Я уж не говорю о нынешних, там совсем плохо. Там программы-эмуляторы на компе, понимания совсем никакого.

Блжад.

[bladerender]

Пичальбида. А как же директ-драйвы тогда работают? С розрядом батареи амперы могут значительно изменятся. Или они регулируют вольты, что бы контролировать амперы?

[027]

 Сообщение от bladerender :

А как же директ-драйвы тогда работают? С розрядом батареи амперы могут значительно изменятся. Или они регулируют вольты, что бы контролировать амперы?

 Сообщение от bladerender :

Пичальбида.

О, Господи. Вот уж точно пичальбида. Вы написали множество бессмысленных слов. К реальной физике процесса отношения не имеют.
Никто там не "работает", не "контролирует", не "регулирует".
Там совершенно мертвая природа, заковыристая в понимании, но тем не менее.
Понимание может дать изучение банальных основ (и то не факт), переписка на уровне "позвиздеть" - точно нет.

[bladerender]

Т.е. вы ожидали, что за то время, пока вы писали свой длинный ответ мне "некомпетентному", я пройду курс физики полупроводников, стану умным и начну задавать умные вопросы? Откуда такая резкая агрессивность, нипанятна.
Подлинный интерес к физике может возникнуть, когда это интересно. У меня он получается возник вместе с применением в интересующей меня сфере. А пару месяцев назад я даже амперы не мог померить и не видел, где это незнание мне может помешать жить. Так что кто знает, кто знает, куда меня приведет мой интерес.

[galex]

 Сообщение от bladerender :

А как же директ-драйвы тогда работают?

а так и работают. плохо.

 Сообщение от galex :

при идеальном источнике питания и нулевых сопротивлениях он бы потребил ампер 15-50 от 4.2В

к сожалению, а в случае директдрайва - к счастью. идеальных источников питаня не существует, как и проводников с нулевым сопротивлением, поэтму какое-то ограничение тока все же происходит. не какое надо, а какое получится.

 Сообщение от galex :

угадать нельзя. предположить можно

а зная внутреннее сопротивление аккумулятора, его разрядную кривую (не обязательно но очень желательно) и сопротивление цепи - можно даже рассчитать, но для этого конкретного аккумулятора и типовой вольтамперной характеристики светодиода (которая у конкретного экземпляра скорее всего будет немножко другая, что даст погрешность расчетов где-то +- 1А)
потому такое включение стараются не использовать (кроме особых случаев и китайцев, случайно открывших для себя способ нехило сэкономить на производстве светодиодных устройств, впоследствии и получивший название директдрайв - прямое подключение, т.е без какого-либо регулрующего устройства. хотя на самом деле регулятор какой-никакой там есть - паразитные сопротивления, чем меньше значение которых, тем более проявляются все недостатки директдрайва)

[Alex TG]

 Сообщение от 027 :

А потом купил книгу "Искусство схемотехники".

Бл@^$&!!!

На эту книгу у всех такая реакция, ога

[alex6114]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какие самые современные светодиоды? я так понял инструкция https://forum.fonarevka.ru/...
написана 30.10.2011, уже устарела.

[super user]

Новых насколько я знаю нет, есть обновленные XM-L2, XP-E2, XP-G2, энергоэффективность которых увеличена на 16% или около того. Этот сайт в помощь.

[master1]

Всем здравствуйте. Не могу разобраться. имеется зарядник такой http://www.fasttech.com/pro..., при включении в сеть загораются два зеленых дионда, один внутри, второй снаружи. Вставляю аккумулятор, оба диода горят красным, зарядка пошла. Через некоторое время диод который внутри переключается на зеленый свет, а наружний диод продолжает гореть красным. Если аккумулятор вставить снова картина повторяется. Так ли должен работать зарядник? Снова оба диода работали синхронно.

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от master1 :

Через некоторое время диод который внутри переключается на зеленый свет, а наружний диод продолжает гореть красным.

Если потерпеть ещё чуть-чуть, оба загорятся зеленым. Вот тогда заряд и окончится.

[master1]

Ясно. Подождем. Только средний совсем скоро зеленел.

[Gno]

Привет!
Купил Sunwayman C20C. Радовался недолго. За вечер разрядился Sanyo 2600, поставил на зарядку и теперь он почти не светит, только выдаёт люмен так 10-30 во всех режимах и слегка мигает.
Что может быть?

[Magvay]

Зарядка какая? Или она фиговая, или во время зарядки аккумулятора в ней была вытащена из розетки. Ну для начала лучше проверить с заведомо рабочим аккумулятором фонарь. Если нет второго аккума, то попробовать измерить напряжение на этом.

[Gno]

Magvay, зарядка XTAR WP2II, есть еще один такой же аккум - результат тот же. Convoy s2 на этих аккумах работает без нареканий.
Начну сначала... забрал на почте фонарик, поставил Sanyo 2600 (процентов на 90 заряженный), к ночи начал мигать красный светодиод, сообщая о разряженном аккуме. Достал с конвоя такой же аккум и поставил в томагавк и появились эти симптомы, поставил назад первый аккум и всё стало нормально, в общем решил, что какая-то несовместимость конкретного аккума и томагавка.
На ночь поставил на зарядку беспроблемный аккум и на этом моя радость от нового фонаря закончилась Теперь на обоих аккумах фонарь светит нестабильным слабым светом.

[Gno]

Вот, попробовал на видео показать работу фонаря

Прямая ссылка на видео YouTube