Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 20110   Ответов в теме 63   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.10.2012, 21:08   41
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: Вчера 17:57
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19284
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10650 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mirage :
если судить что там некоторые намеряли с батарей чуть ли не до двух ампер и считать что там КПД драйвера не хуже чем в ST-50 то там тоже должен быть овердрайв
Может быть 1,55А?
И откуда в Катапульте взяться овердрайву?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mirage :
у меня ST-50 с хмелем на 3.8 Ампера уже комплектов 10 акков разрядил, никаких фатальных изменений пока не наблюдаю
Т.е. грубо подсчитав, отсветил 20 часов.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2012, 22:48   42
mirage
Увлеченный
 
Аватар для mirage
 
Регистрация: 24.08.2012
Последняя активность: 19.02.2019 12:45
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 43 раз(а) в 20 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Может быть 1,55А?
вот тут https://forum.fonarevka.ru/... человек 1.95 намерял
чуть далее в теме еще один 1.85 намерял, на половину разряженных, у всех измерительные приборы конечно разные, но ток более чем на кнопке амперметром сделать не получится, меньше-сколько угодно.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
И откуда в Катапульте взяться овердрайву?
ну чтоб точно ответить на этот вопрос необходимо разобрать катапульт и измерить ток на диоде с помощью очень низкоомного шунта, давно б проделал, если б имел катапульт
догадками истины не установишь...
mirage вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2012, 23:13   43
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20293
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

mirage, сколько человек уже делало подобную ошибку...
х...й не похож даже на трамвайную ручку....

при работе от двух литиев последовательно (нудным учительским голосом) стабилизатор тока на диоде стабилизирует потребляемую мощность с аккумуляторов.
вследствие того, что мощность, подводимая к диоду, должна быть постоянной, а напряжение на аккумуляторах падает по мере разряда, понижающий стабилизатор поднимает потребление тока с аккумуляторов.
как следствие - свежезаряженные аккумуляторы отдают постоянную мощность при высоком напряжении и низком токе, а севшие аккумы отдают постоянную мощность на низком напряжении и высоком токе

незачот... студент (презрительно выкидываю зачотку в коридор)
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2012, 23:35   44
mirage
Увлеченный
 
Аватар для mirage
 
Регистрация: 24.08.2012
Последняя активность: 19.02.2019 12:45
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 43 раз(а) в 20 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
mirage, сколько человек уже делало подобную ошибку...
конкретнее пожалуйста - что за ошибка?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
х...й не похож даже на трамвайную ручку....
я думал что тут цивилизованное общество а не быдлятина у пивного ларька..


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
(презрительно выкидываю зачотку в коридор)
по всей видимости Вы действительно думаете что "открыли" мне глаза на очевидные вещи?
если человек намерял на полуразряженных 1.95 Ампера , возьмите пусть даже по 3.6 вольта на банке х 2 -7.2 В х1.95 А =14.04, возьмем наипоганейший КПД 80%
14.04х0.8=11.23Вт, на хмеле падает в овердрайверном режиме у меня 3.2 Вольта
11.23/3.2=3.51 Ампера что тоже овердрайв!
так что тут либо КПД совсем никакущий, либо в замерах ошибка, ну и либо овердрайв. А убедиться в этом можно только способом озвученным мной в предыдущем сообщении, все остальное пустой треп
mirage вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 00:00   45
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: Вчера 17:57
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19284
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10650 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mirage :
так что тут либо КПД совсем никакущий, либо в замерах ошибка, ну и либо овердрайв. А убедиться в этом можно только способом озвученным мной в предыдущем сообщении, все остальное пустой треп
Чота я, напермер, уже совсем запутался, где овердрайв, где не овердрайв, про что сейчас рассуждаем?
В Катапульте?
А драйвер там разве исполняет роль латунной шайбы-прокладки между диодом и аккумуляторами, ничего не делая?
И где там овердрайв, если "выхлоп" у Катапульта 750 люм (ладно, берём с диода 900), а это около 2,8А?

[Исправлено: Qwertus, 10.10.2012 в 00:18]
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 00:11   46
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20293
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

mirage, условия задачи:
у меня на диоде - 3А
потребление на жопке фонарика - 2,2 А
аккумуляторов две штуки литий-ион последовательно
криогенного охлаждения у меня нет - колхозник я, даже слова такого не знаю
что будем делать?
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 08:59   47
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 13:31
Адрес: Москва
Сообщений: 14137
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1004
Поблагодарили: 4025 раз(а) в 2128 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mirage :
Хоть вопрос и не мне, но тоже не понимаю - что должно измениться за 5 минут? ток точно не изменится-лично проверено, насчет перегрева за 5 мин тож как то сомнительно. А были эксперименты? уменьшились люксы через 5 минут?
Это примерно из серии: "А если в холодильнике дверцу не закрывать – он чё, реально разморозится?"

Если вы по какой-то причине не можете замерить падение сами (элементарно нет люксметра и не у кого попросить) – пришлите фонарь мне, я сделаю замеры с подобающим тщанием

Назад отправлю за свой счёт

а.
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 09:19   48
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 19:17
Адрес: Москва
Сообщений: 10586
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1289
Поблагодарили: 3680 раз(а) в 1742 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

А что не так с той гильзой двумя страницами ранее?
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 09:29   49
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 13:31
Адрес: Москва
Сообщений: 14137
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1004
Поблагодарили: 4025 раз(а) в 2128 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

Virgo_Style, массивная латунь

Теплоёмкость конечно в наличии, но теплопроводность хромает

Контакт по резьбе

Гарригудиню что за пять минут на 12 ваттах (может раньше, но за пять точно) световыхлоп упадёт вполне ощутимо
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 12:29   50
mirage
Увлеченный
 
Аватар для mirage
 
Регистрация: 24.08.2012
Последняя активность: 19.02.2019 12:45
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 43 раз(а) в 20 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Чота я, напермер, уже совсем запутался, где овердрайв, где не овердрайв, про что сейчас рассуждаем?
ну вроде не очень сложно проследить нить разговора- человек заявил что катапульт без овердрайва выдает столько же люкс сколько и ST-50 с овердрайвом, в чем я усомнился т.к. разница в стекле только и спросил какой же ток у катапульта в максимуме на диоде- на что вообще никто ответить не может, вычислять ток по люменам , указанным производителем на мой взгляд несколько неверно, для измерения тока существует амперметр


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
mirage, условия задачи: у меня на диоде - 3А потребление на жопке фонарика - 2,2 Ааккумуляторов две штуки литий-ион последовательно
...................
что будем делать?
Мне честно говоря удивительно вести диалог, не получая при этом ответов на свои вопросы от собеседника, но на те что обращены ко мне я как то привык отвечать, поэтому-
вопрос задачи мне совсем не ясен- я не знаю что Вам(ну или кто подразумевался в вопросе) делать и наверное не могу знать.
По условиям задачи- не хватает очень важного и необходимого параметра, а именно напряжения источника питания , т.к. на полностью заряженном это 8.4В а на практически полностью разряженном это примерно 6.4 В.
Могу только сосчитать КПД драйвера фонаря для обоих случаев-
мощность нагрузки при токе 3 Ампера и XML(в зависимости от экземпляра конечно могут быть небольшие отклонения падения на диоде при данном токе, но лишь небольшие, которыми можно пренебречь, в моем экземпляре при 3А падение 3.17 Вольта ) 3 х 3.17=9.51Ватт
потребляемая же при 8.4Вольта(полный заряд) 8.4х2.2 =18.48 Вт
при 6.4Вольта (практически полный разряд) 6.4х2.2=14.08 Вт
т.е. если Вы указали ток при заряженных банках то КПД = 9.51/18.48= 0.51- 51%
если при разряженных то КПД= 9.51/14.08=0.67- 67%
что то сдается мне что не может быть у катапульта(или кто там в условиях задачи?) такого КПД , т.к. даже у самого отстойного ноунейма КПД выше.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
пришлите фонарь мне, я сделаю замеры с подобающим тщанием
за предложение спасибо! я не думаю что в этом есть какой то смысл , стоящий таких телодвижений, мне проще пару бимшотов сделать, чем я возможно и займусь
Вообще по конкретному вопросу- ток на диоде в максимуме у катапульта к сожалению нет ни одного ответа....жаль

[Исправлено: mirage, 10.10.2012 в 12:44]
mirage вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 13:02   51
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 13:31
Адрес: Москва
Сообщений: 14137
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1004
Поблагодарили: 4025 раз(а) в 2128 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mirage :
я не думаю что в этом есть какой то смысл
Не думайте обо мне плохо, я правда верну ваш фонарь.

У меня уже есть один. Честно-честно.

КПД драйвера Катапульты отвратительный (он даже не заводится на полную от одной батареи), но у него хороший рефлектор и хорошее стекло, что при попутном ветре может дать +20% в люксах

Амперы на родном драйвере не замерял, так как подобные драйвера мне в принципе не интересны. Но буду очередной переделывать – замерю, мне не сложно.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 14:59   52
mirage
Увлеченный
 
Аватар для mirage
 
Регистрация: 24.08.2012
Последняя активность: 19.02.2019 12:45
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 43 раз(а) в 20 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Не думайте обо мне плохо, ....
даже и в мыслях не было, да и с чего бы мне думать плохо. Я ж написал что смысла в этом нет- глаз уж точно не видит этой разницы(через 5 минут) , осталось посмотреть как видит зеркалка с фиксированными настройками
mirage вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 15:06   53
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20293
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mirage :
т.е. если Вы указали ток при заряженных банках то КПД = 9.51/18.48= 0.51- 51%
если при разряженных то КПД= 9.51/14.08=0.67- 67%
что то сдается мне что не может быть у катапульта(или кто там в условиях задачи?) такого КПД , т.к. даже у самого отстойного ноунейма КПД выше.
всё цитировать не буду, просто часто упоминаемый КПД
аккумуляторы разряжены до 2,5 В под нагрузкой (срабатывает защита в течении 3...5 секунд), ток отдают 2,2 А - потребление на диоде стабильное 10 Вт
на входе 2,2*(2,5*2)=11 Вт.
на выходе ~3 А, ~3,3 В = 10 Вт
10/11=~90% кепедэ
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 18:09   54
mirage
Увлеченный
 
Аватар для mirage
 
Регистрация: 24.08.2012
Последняя активность: 19.02.2019 12:45
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 43 раз(а) в 20 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
до 2,5 В под нагрузкой (срабатывает защита в течении 3...5 секунд)
странная какая то защита которая допускает разряд лития до 2.5 вольта, первый раз про такое слышу чес слово. Вообще надо сказать странно приводить токи за пределами рабочей зоны аккумуляторов, когда величины этих параметров будут меняться на глазах т.к. литий на таких напряжениях уже практически не имеет никакой емкости и будет дико просаживаться, почему не заняться этим пока акк находится на так называемой "полке", очень странно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
10/11=~90% кепедэ
а что за фонарь с такими космическими характеристиками, позвольте полюбопытствовать?

отснял бимшоты 0, 6-я минута, 11-я минута, нагрелся градусов до 50ти по ощущениям
p.s. ISO100 F5.0 выдержка 1/160с, ББ 4000к
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6382.jpg
Просмотров: 349
Размер:	17.7 Кб
ID:	58795 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6383.jpg
Просмотров: 379
Размер:	17.3 Кб
ID:	58796 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6384.jpg
Просмотров: 372
Размер:	17.2 Кб
ID:	58797

[Исправлено: mirage, 10.10.2012 в 18:23]
mirage вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 18:15   55
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 13:31
Адрес: Москва
Сообщений: 14137
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1004
Поблагодарили: 4025 раз(а) в 2128 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь



Поскольку в центре кадра пересвет (причём не тот, что победил кочубея) ничего сказать невозможно. Видно, что падает; насколько – не видно.

Приборы!
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 18:33   56
mirage
Увлеченный
 
Аватар для mirage
 
Регистрация: 24.08.2012
Последняя активность: 19.02.2019 12:45
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 43 раз(а) в 20 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Видно, что падает
конечно падает, вот между 6 и 11 минутой разница вроде поменьше уже. Как думаете, если таблетку из алюминия выточить -должно быть получше ?
mirage вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 18:37   57
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 13:31
Адрес: Москва
Сообщений: 14137
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1004
Поблагодарили: 4025 раз(а) в 2128 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mirage :
конечно падает
Аллаху акбар! Наконец-то.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mirage :
если таблетку из алюминия выточить -должно быть получше ?
Да. Даже самый плохой алюминий лучше чем латунь (а хороший алюминий в разы лучше)

Плюс хорошо сделать так, чтобы звезда с диодом ещё и торцами упиралась

Так-то корпус рассеять тепло может, главное его подводить без задержек.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 19:19   58
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20293
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mirage :
странная какая то защита которая допускает разряд лития до 2.5 вольта
это защита аккумулятора, которая банально не даёт его угробить.

пользоваться защитой от переразряда грешно конечно, но только некоторые фонарики мониторят состояние аккумов в последовательной сборке - массовлму пользователю остаётся уповать только, что ресурс аккумулятора при угасании фонаря "свет/мрак" пострадает несильно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mirage :
а что за фонарь с такими космическими характеристиками, позвольте полюбопытствовать?
это не характеристики космические, а всего лишь правильная метода расчёта. делов то - держать в голове мощность на входе фонаря и мощность на выходе - потери и КПД получатся сами собой, а не через опосредованное умножение силы тока на сферического коня в вакууме.
потому как вытащенные из фонарика аккумы бодро показывают 3,3...3,4 В

ну и считать всё это хозяйство на граничных условиях - если конечно нет нормального монитора параметров питания и светодиода.

фонарик - fandyfire STL-V6, аккумуляторы - огненный народный
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 20:46   59
mirage
Увлеченный
 
Аватар для mirage
 
Регистрация: 24.08.2012
Последняя активность: 19.02.2019 12:45
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 43 раз(а) в 20 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
а не через опосредованное умножение силы тока на сферического коня в вакууме.
если Вы имеете в виду мои подсчеты-так только из условий задачи и здравого смысла(никогда не приходило в голову разряжать литий ниже 3.2 вольта под нагрузкой) в случае же когда я считаю КПД своего фонаря параметры берутся исключительно со шкалы прибора, а не методом дедукции преобразуя данные производителя о световом потоке в ток на диоде

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
фонарика аккумы бодро показывают 3,3...3,4 В
вот именно поэтому я и удивляюсь такому способу замеров -когда емкости у акка почти уже нет..

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
fandyfire STL-V6
с КПД 90% -блажен кто верует лишь бы нравилось.................
mirage вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 20:55   60
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: Вчера 17:57
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19284
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10650 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите хочу выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mirage :
в случае же когда я считаю КПД своего фонаря параметры берутся исключительно со шкалы прибора, а не методом дедукции преобразуя данные производителя о световом потоке в ток на диоде
О как, одним росчерком пера все даташиты летят фтопку?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mirage :
отснял бимшоты 0, 6-я минута, 11-я минута, нагрелся градусов до 50ти по ощущениям
p.s. ISO100 F5.0 выдержка 1/160с, ББ 4000к
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: IMG_6382.jpg Просмотров: 25 Размер: 17.7 Кб ID: 58795 Нажмите на изображение для увеличения Название: IMG_6383.jpg Просмотров: 24 Размер: 17.3 Кб ID: 58796 Нажмите на изображение для увеличения Название: IMG_6384.jpg Просмотров: 24 Размер: 17.2 Кб ID: 58797
Тоже по приборам?
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15549 секунды с 16 запросами