[ezh]

 Сообщение от Жить настоящим :

Борьбы с непогодой, да что с ней бороться, на мотике когда едешь после дождя просыхаешь за пару часов, а если на стоянке, тент над палаткой нужен и место на возвешенности.

Еще проще. Барабас собирается встать у моря. На ЮБК везде галька, если не считать единичные специально созданные платные пляжи. Камни просыхают через пол часа максимум. Грязи нет. Можно на плавки накинуть дождевик на время самого дождя, можно вздремнуть пол часика в палатке. Дальше снова отдыхать и превозмогать вино.

[Barabas]

 Сообщение от Жить настоящим :

Ну так если сходу...

Не, ну, если так, то и моя бабушка бы смогла.)


***********

Итого, мысли «с ходу»:

1. Тащить не на себе, поэтому, установок на экстраоблегченность и экстракомпактность нет. Мотоцикл повезёт. Однако, разумность в количестве, объёме и весе должна быть.


2. Проживание.
- Есть палатка и 2 спальника (10С-15С и -4С-9С). Обойтись имеющимися спальниками или что-то заменить?
- Коврик: нужно покупать. Самонадувающийся. 2-спальный или 1-сп х 2 комфортнее для сна на ограниченной площади? Сейчас речь о 2-х людях, не о «бери 2-х, потом пригодится».
Коврик толщиной 5 см или более? Что-то ещё утепляющее на коврик?
- Подушки надувные есть.

Что ещё для сна? Одеяла-пледы, пенки-хуенки, другое?


3. Питание.
- Горелка есть. Куплю к ней экран.
- Есть котелок (1 литр по край, рабочий объём - 800 мл, такой: https://m.aliexpress.ru/ite... ), пара кружек, пара мисок, вилки-ложки-ножи.
Миски какого объёма оптимальны?

Каков умеренно-оптимальный набор посуды для двоих? Наваривать борщи не собираемся. Уровень каш-крупы-макарон из пакетов, кофе «с плиты».

Что ещё купить для удобства приема пиши и сервировки? Имею самонадувающиеся поджопные подушки-коврики. Складной маленький и низенький столик? Что-то ещё?


4. Организация пространства.
Тент у палатки? Что-то ещё?
Топор, пила, мачете, викс, фонари-зарядки - есть.

[kaa.mobil]

 Сообщение от Barabas :

Вопрос по самонадувающемуся туристическому коврику:
- Его минимальная толщина?

Порекомендовал бы 50мм. Чем толще, тем теплее. Есть и толще, в районе 80 мм, но там уже гораздо менее гуманно и по цене и по походному объёму.

 Сообщение от Barabas :

Какой температурный диапазон спальника наиболее универсален для ночёвок на природе в погодный период начала/конца лета, конца весны/начала осени, когда днём условные 15С-20С и ночью 10+С? Хочется некоей универсальности, чтобы не плодить их разнообразие.

Эти номинальные температуры довольно условные. Я бы из реальной целевой температуры вычитал 10-15 градусов, чтоб наверняка. Себе для весенних поездок в Астрахань брал номиналом -12 вроде. Реальная температура в пике опускалась до 0, было комфортно. Если спать в термухе или флисовой одежде можно слегка ослабить, вычитать 5 градусов. Вообще универсально на сезон от заморозков до заморозков считаю спальник -10-15 (ну нормально, как ваш тёплый, -4-9). То есть вам для идеала заменить холодный на второй такой же тёплый. И ещё желательно иметь возможность состёгивать два спальника в один большой. Иногда вдвоём спать удобней вместе в большом мешке, чем по отдельности в маленьких. Но это достаточно индивидуально.

 Сообщение от Barabas :

2-спальный или 1-сп х 2 комфортнее для сна на ограниченной площади?

Если не рассматривать универсальность "сегодня вдвоём, завтра (и послезавтра) один", а исходить из чисто удобства для двоих - 2-спальный. И возни меньше, и компактней, и удобней.

[DavidT]

 Сообщение от Barabas :

Однако, разумность в количестве, объёме и весе должна быть.


Проживание.
1. Есть палатка и 2 спальника (10С-15С и -4С-9С). Обойтись имеющимися спальниками или что-то заменить?
2. Коврик: нужно покупать. Самонадувающийся. 2-спальный или 1-сп х 2 комфортнее для сна на ограниченной площади? Сейчас речь о 2-х людях, не о «бери 2-х, потом пригодится».
Коврик толщиной 5 см или более? Что-то ещё утепляющее на коврик?
Что ещё для сна? Одеяла-пледы, пенки-хуенки, другое?

1. Если вес и объем их устраивает - оставить, нет заменит.
Учтите ориентироваться стоит только на значение температуры комфорта, не минимальную, и то что она достигается при условии исполнения термобелья.
Хороший спальник на +7 +9 комфорта это литровая бутылка и меньше, вес 500гр и меньше. Для двоих (если супруга/подруга) лучше сразу брать двухспальный спальник.
2. От самонадувашек лучше отказаться, в пользу надувастиков.
При выборе односпального коврика учитываете свои габариты, при Американском XL размере в плечах не поместитесь по ширине в 100% стандартных ковриков, и 80% Лонгов
При выборе ориентироваться нужно не на толщину, а на R-valye и задачи, если высокая вероятность прокола брать усилиненый и т.д.
На Klymit спиться лучше чем на многих матрасах дома))))
Лучше сразу брать двух местный если более одной поездки планируется или с приставкой Luxe для себя любимого.

[DavidT]

 Сообщение от Barabas :

Питание.
- Горелка есть. Куплю к ней экран.
- Есть котелок (1 литр по край, рабочий объём - 800 мл, такой: https://m.aliexpress.ru/ite... ), пара кружек, пара мисок, вилки-ложки-ножи.
Миски какого объёма оптимальны?

Каков умеренно-оптимальный набор посуды для двоих? Наваривать борщи не собираемся. Уровень каш-крупы-макарон из пакетов, кофе «с плиты».

С учетом первоначальных вводных кемпинги и близость к цивилизации, оптимальные миски одноразовые))) оптимальный набор по количеству приемов пищи, докупить можно всегда и везде. Вилки ложки лучше нормальные брать.
Из еды взять собой сублиматы, вкусно, не требовательны к хранению, минимум весе и объема.

[Чубайс]

Экран для горелки могу одолжить.

 Сообщение от Barabas :

Складной маленький и низенький столик?

тоже.
Но может лучше кемпинг с более цивильными условиями типа столиков\беседок, кухни\столовки, умывалки с душем и т.п.? Там или домик, или оборудованное место под палатку должно быть. Чем преодолевать искусственные трудности. Народу в сентябре немного должно быть.

[Barabas]

Коллеги, спасибо!

По пунктам:

1). Температура комфорта спальника. Мой собирательный ориентир на наиболее низкую ночную температуру, в которой вижу своё проживание в походах в палатке - это до 9С-10С тепла. Значит, мои спальники по заявленной температуре комфорта должны быть до 0С-лёгкого минуса, так?
Спальники будут индивидуальными.

2). Коврик возьму 2-спальный. DavidT, почему лучше «надувастик»? (Поясню себя: я в палаточной жизни - ламер, движимый блажью, даже не любитель. У меня нет ориентиров на продвинутую экипировку. Сойдёт любое неговно для пары-тройки лайт-выездов за год.)

3). Из категории «походный компактный столик» что посоветуете?

4). Что с составлением/коррекцией набора посуды? Котелок сойдёт? Что-то ещё?

****************

 Сообщение от Чубайс :

может лучше кемпинг с более цивильными условиями

Планирую поездку по суперлайту, с чередованием отель-палатка. Где-то, например, на Генеральских - будет палатка, где-то, например, в Ялте - будет отель.

 Сообщение от Чубайс :

могу одолжить

Благодарю! Но лучше обзавестись своим.)

[kaa.mobil]

 Сообщение от Barabas :

Значит, мои спальники по заявленной температуре комфорта должны быть до 0С-лёгкого минуса, так?

В принципе, так. Но я бы дал ещё запас, в общем, комфорт -5 и ниже. Ну и конечно надо учитывать, какие градусы пишутся на спальнике, реальные или китайские.

 Сообщение от Barabas :

DavidT, почему лучше «надувастик»?

И что такое "надувастик"? Это толстый матрас внутри которого только воздух? Ну-ну... DavidT, или вы что-то другое имели в виду?

 Сообщение от DavidT :

С учетом первоначальных вводных кемпинги и близость к цивилизации, оптимальные миски одноразовые))) оптимальный набор по количеству приемов пищи, докупить можно всегда и везде.

Здесь позволю себе не согласиться сразу по двум с половиной пунктам. Во-первых, полноценная миска/тарелка (даже хорошая пластиковая) гораздо удобнее хлипкой одноразовой. Во-вторых, одноразовую посуду нужно утилизировать, или жечь, или вывозить, это гемор. Ну и почти всегда эта долбаная одноразовая посуда кончается в самый неподходящий момент, когда ну совсем не было в планах вот прямо сейчас местись до ближайшей цивилизации (какой бы близкой она не была) за сраной тарелкой. А придётся... А ещё может быть ночь, когда даже посреди города одноразовых мисок хрен получится докупить.

 Сообщение от DavidT :

Вилки ложки лучше нормальные брать.

+1

 Сообщение от Barabas :

Каков умеренно-оптимальный набор посуды для двоих?

Некоторый опыт несколькодневных стоянок показывает, что посуды много не бывает. Но по минимуму при некоторой аккуратности вполне комфортно иметь на рыло кружку, ложку, вилку, глубокую миску для первого, тарелку для второго. И такой же запасной комплект на ~3 человек. Я всегда таскаю два таких комплекта (свой и бекап, мы централизованно не экипируемся, каждый себе), ибо периодически находится разгильдяй, который не то что продолбал что-то и бекапом не озаботился, а вообще миску, кружку или приборы забыл

А, да, чайная ложечка ещё очень добавляет радости к палаточной жизни.

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

1. Тащить не на себе, поэтому, установок на экстраоблегченность и экстракомпактность нет. Мотоцикл повезёт. Однако, разумность в количестве, объёме и весе должна быть.

Компактность и небольшой вес никогда не бывают лишними. Вещи может потребоваться перегрузить, перенести через грязь, за бОльшим объемом труднее следить, дольше собирать, труднее компоновать в небольших багажниках. Кароч, если уж покупать, то обращать внимание и на вес, и на компактность. Сейчас оч много недорогих легких вещей. Не обязательно гоняться за американскими и европейскими кастомами.

 Сообщение от Barabas :

2. Проживание.
- Есть палатка и 2 спальника (10С-15С и -4С-9С). Обойтись имеющимися спальниками или что-то заменить?
- Коврик: нужно покупать. Самонадувающийся. 2-спальный или 1-сп х 2 комфортнее для сна на ограниченной площади? Сейчас речь о 2-х людях, не о «бери 2-х, потом пригодится».
Коврик толщиной 5 см или более? Что-то ещё утепляющее на коврик?
- Подушки надувные есть.
Что ещё для сна? Одеяла-пледы, пенки-хуенки, другое?

Спальники - расходник. И дорогой. Обойдитесь имеющимися. Вы же 1й или второй раз выбераетесь? Сгоняйте, отдохните. Через некоторое время поймете, что интересно. Нужны ли спальники для Архангельска, Карелии, или вам нравится тепло Кавказа и Крыма. Да и спальников лучше бы иметь несколько. Они и проживут дольше.
Их заявленной температуры с головой хватит. Но если стремновато для первого раза, возьмите термобелье. Даже если специально купить, оно никогда лишним не будет, потом еще пригодится.
В прошлом году на ЮБК товарищ спал в старом Декатлоновском спальнике, которому было лет 13. И все это время спальник использовался для спанья на работе. От спальника осталась тряпочка. По ночам было хоолодно, перед сном мы ходили в ветровках на флиски и очень хотелось натянуть фапочку. Спал он без термобелья, в футболке и шортах, в обычных носках.

Коврики, что надувасты, что самонадувасты капризны, дороги и громоздки (для комфортного исполнения). Я пользуюсь пенками. Для сентября Крыма на побережье с точки зрения тепла хватает той 4мм пенки. Тем более, если ее положить на надувной матрас.

Подушки надувные все разные. Но если имеющиеся обеспечивают комфорт, то можно не заморачиваться.

Кароч, я посоветую докупить термобелье, взять тонкие! шерстяные носки. Все. Дальше слушать свои впечатления

 Сообщение от Barabas :

3. Питание.
- Горелка есть. Куплю к ней экран.
- Есть котелок (1 литр по край, рабочий объём - 800 мл, такой: https://m.aliexpress.ru/ite... ), пара кружек, пара мисок, вилки-ложки-ножи.
Миски какого объёма оптимальны?

Каков умеренно-оптимальный набор посуды для двоих? Наваривать борщи не собираемся. Уровень каш-крупы-макарон из пакетов, кофе «с плиты».

Что ещё купить для удобства приема пиши и сервировки? Имею самонадувающиеся поджопные подушки-коврики. Складной маленький и низенький столик? Что-то ещё?

Котелок с мисками в прошлом году ты купил как-то втихую и слишком быстро.
Надо прикидывать по меню.

Например:

Завтрак
быстрозаварная каша (овсянка из одноразовых пакетиков), вареные 3-4 сосиски, вареные 3-4 яйца, бутеры, чай кофе. На двоих это 1,2л кипятка минимум. С перспективой помыть котелок между двумя кипячениями.

Перекус (второй завтрак)
печеньки, бутеры, фрукты, чай/кофе
Воды нужно до 1л

Обед
супчик из пакета, гарнир типа риса/гречки в пакетах с тушенкой, макароны с сыром, салат греческий, дошик, консервы рыбные...
БЕЗ чая - вино

Ужин
мясо/курица на мангальчике и углях
БЕЗ чая - коньяк или что-то крепкое

Т.о. можно докупить что-то для первой половины дня и кипячения воды. Можно чайничек, можно котелок. Но лучше котелок, который по объему больше имеющегося, чтобы собрать матрешку в сторону увеличения объема. Какой-нибудь на 1,4л с возможностью кипятить 1,2л без разбрызгивания. Но вот как собрать эту матрешку я не знаю. Надо понимать размеры твоего котелка, а еще лучше покупать его от того же производителя.

Мангальчик купите на месте вместе с углем и растопкой, в любом продуктовом магазине.

Миски подходят ЛЮБЫЕ. Всегда можно положить добавку, не гоняйся за большими тарелками.
Для удобства сервировки и возможности удобной нарезки возьмите одну-две мягких тонких пластиковых доски из Фикспрайса. Да хоть из офисной папки отрежь куски.



Для дополнительного удобства посоветую в кемпинг 1-2 пластиковых контейнера. Лучше круглых (мыть удобней), лучше с крышкой (защита от мух и ос). В них модно поставить арбуз, удобно салат мешать, фрукты мыть...



Складной маленький столик всегда пригодится. Могу дать поносить свой декатлоновский, могу его продать (все равно собирался). Размеры в сложенном виде 43х33х4,5см.

Вроде такой
https://market.yandex.ru/pr...

 Сообщение от Barabas :

4. Организация пространства.
Тент у палатки? Что-то ещё?
Топор, пила, мачете, викс, фонари-зарядки - есть.

Тент скорее всего не пригодится. В прошлом году мне очень понравилась гирлянда елочная. В этом году буду брать опять. Они, конечно, хрупкие, но несколько лет живут. Света дают достаточно, чтобы мимо рта рюмку не пронести, уют создают замечательный. Я взял две - нейтральную и теплую, переплел их и перепаял к одному боксу питания. Бывают с ЮСБ разъемом, бывают на АА. Долго думал, выбрал на АА. Трех батареек хватит на весь отпуск.



Не увидел веревки и прищепок. Полотенца, купальники сушить, спальники вывешивать для проветривания (но их можно и просто на Гальку лОжить).
Супер веревка не нужна. Даже поракорт. Хватит "шпагата полипропиленового".

И еще посоветую взять пару хозяйственных обливных перчаток.

[ezh]

 Сообщение от kaa.mobil :

Эти номинальные температуры довольно условные. Я бы из реальной целевой температуры вычитал 10-15 градусов, чтоб наверняка. Себе для весенних поездок в Астрахань брал номиналом -12 вроде. Реальная температура в пике опускалась до 0, было комфортно. Если спать в термухе или флисовой одежде можно слегка ослабить, вычитать 5 градусов. Вообще универсально на сезон от заморозков до заморозков считаю спальник -10-15 (ну нормально, как ваш тёплый, -4-9). То есть вам для идеала заменить холодный на второй такой же тёплый. И ещё желательно иметь возможность состёгивать два спальника в один большой. Иногда вдвоём спать удобней вместе в большом мешке, чем по отдельности в маленьких. Но это достаточно индивидуально.

Не надо путать апрельскую Астрахань с сентябрьским Крымом. Там жаркое лето еще. В Астрахань я тоже пуховичок на -5С брал, ни разу не пожалел. 3 раза там был.

[DavidT]

 Сообщение от Barabas :

Коллеги, спасибо!

По пунктам:

1). Температура комфорта спальника. Мой собирательный ориентир на наиболее низкую ночную температуру, в которой вижу своё проживание в походах в палатке - это до 9С-10С тепла. Значит, мои спальники по заявленной температуре комфорта должны быть до 0С-лёгкого минуса, так?
Спальники будут индивидуальными.

2). Коврик возьму 2-спальный. DavidT, почему лучше «надувастик»?
И что такое "надувастик"? Это толстый матрас внутри которого только воздух? Ну-ну... DavidT, или вы что-то другое имели в виду?

1. Не в каждом спальнике на 0 комфорта будет хорошо при 10С, нужно смотреть заявленную верхнюю границу комфорта, и читать отзывы.
Иначе пол ночи будете раскрываться укрываться.

2. Потому что он в 20-30 раз меньший объем занимает, при существенно большем уровне комфорта.
Надувастик это туристический коврик который нужно надувать.
После одного сна к пенке никогда не вернетесь.

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

3). Из категории «походный компактный столик» что посоветуете?

Взять у меня или Чубайс, дальше думать. Они бывают разных конструкций.

Например

[ezh]

В Крыму с комфортными хорошими кемпингами не очень. А сидеть у переполненной помойки и с засранным общественным сортиром, так уж лучше в стороне от этого.

[DavidT]

 Сообщение от kaa.mobil :

И что такое "надувастик"? Это толстый матрас внутри которого только воздух? Ну-ну... DavidT, или вы что-то другое имели в виду?

Надувной туристический коврик.
Мой топ лист:
klymit interia xl
Klymit Insulated Static V Luxe
Для двоих
Klymit Insulated Double V

 Сообщение от kaa.mobil :

Здесь позволю себе не согласиться сразу по двум с половиной пунктам. Во-первых, полноценная миска/тарелка (даже хорошая пластиковая) гораздо удобнее хлипкой одноразовой. Во-вторых, одноразовую посуду нужно утилизировать, или жечь, или вывозить, это гемор. Ну и почти всегда эта долбаная одноразовая посуда кончается в самый неподходящий момент, когда ну совсем не было в планах вот прямо сейчас местись до ближайшей цивилизации (какой бы близкой она не была) за сраной тарелкой. А придётся... А ещё может быть ночь, когда даже посреди города одноразовых мисок хрен получится докупить.

Конечно нормальная посуда существенно удобнее, вот только мыть 4*14=56 раз в отпуске прикольно только если это делаешь не ты.
Именно по этому, большинство сублиматов готовятся в своей упаковке.
Первоначальные вводные подразумевают цивилизацию под боком, ни с утилизацией ни с дозакупкой проблем быть не должно.

[ezh]

 Сообщение от DavidT :

Klymit Insulated Double V

https://klymit-russia.ru/na...

Я полностью уверен, что Барабас предпочтет за эти деньги обновить палатку и купить 2 летних спальника, а выспится в КЕМПИНГЕ на матрасе.

[DavidT]

 Сообщение от ezh :

https://klymit-russia.ru/na...

Я полностью уверен, что Барабас предпочтет за эти деньги обновить палатку и купить 2 летних спальника, а выспится в КЕМПИНГЕ на матрасе.

У нас можно взять за 12, у них 80€, этих денег он однозначно стоит.
Опять же хороший летний спальник стоит у них 150-200€ и ~20к у нас.

[Жить настоящим]

 Сообщение от DavidT :

У нас можно взять за 12

[ezh]

 Сообщение от DavidT :

У нас можно взять за 12

За 12 хороший вариант. Он будет на гарантии с тряпочкой 75D? Кстати, к нему бы еще и насос, или он мешком надувается?
Где?

[Жить настоящим]

 Сообщение от ezh :

За 12 хороший вариант.

я не пойму, это вы такие миллионеры все или понтуетесь? Обычный коврик стоит 400р а этот еще проткнуть можно

[kaa.mobil]

 Сообщение от DavidT :

Надувной туристический коврик.

Я обычно всё таки стараюсь читать, прежде чем осуждать, но меня всегда напрягают в описаниях всякие слова "инновационный", "технология <umnye angliiskie slova>" и т.п. Чёта не особо верится сразу. Хорошей вещи понтовая реклама в описании не нужна

За счёт чего достигается теплоизоляция? Там в оболочке какие-то космические технологии? Почему в описании не освещены?

 Сообщение от DavidT :

При выборе ориентироваться нужно не на толщину, а на R-valye

Что такое R-value? В интернетах очень ах.енно написано: "чем больше - тем лучше" Я так понимаю, благодатнейшая почва для развода, как измеряется непонятно, проверить нельзя, нет уверенности, что разные производители даже не то, что одинаковым способом измеряют, а вообще хотя бы измеряют, а не тупо пишут по ощущениям левой пятки заместителя главного маркетолога.

Вот у одного из рекомендуемых вами ковриков R-value 1,3. Это много или мало? Как вычислить, какое R-value нужно, чтобы с комфортом спать ночью, если дневная температура воздуха держится в районе 18С, а ночью может упасть до 2С?

 Сообщение от DavidT :

Первоначальные вводные подразумевают цивилизацию под боком

Ну что значит "под боком"? Не на пороге же Ашана или Пятёрочки палатка будет стоять.