Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Общие технические вопросы по фонарям и компонентам
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 63134   Ответов в теме 471   Подписчиков на тему 25   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.01.2016, 12:52   361
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
а Вы на разных хотите совпадения результатов
Не, совпадения не хочу. Но разницу в 100..120 мВ точно видно будет, если она есть. Да и емкость аккумулятора 2.25 Ач... маловато будет.

ЗЫ. Так мы на "ты" или на "Вы"?

[Исправлено: vdavid, 12.01.2016 в 12:53]
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2016, 12:54   362
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
Так мы на "ты" или на "Вы"?
Я всегда то так, то так, ко мне на "ты" можно.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2016, 13:07   363
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31589
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33418 раз(а) в 12455 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Никаких слов про разницу не было.
Ну, значит ты тоже невнимательно читаешь
(мы опять на "ты", кстати, или снова на "Вы"?)

Вопрос задавался несколько раз, в разных формах, но суть была одна и та же - почему в одном тесте на 2-2.2А напряжение на входе почти совпадает с разрядным графиком батареи, в то время как в другом тесте на 2.5А происходит такая заметная просадка напряжения. Напряжения на входе, то есть по сути до драйвера.

Если объяснять эту разницу возросшими потерями на сопротивлении - то и в первом тесте на 2-2.2А тоже должна была быть сильная просадка напряжения, которую мы не видим.
Если допустить, что условия полностью идентичны, и потери на сопротивлении батареи и пружин минимальны (как в первом тесте) - значит, для объяснения таких просадок во втором тесте ток должен был бы быть ампер под 7, что очевидно не так.
Выводы - условия почему-то оказались неравноценными. Разные потери на сопротивлении, разная степень заряда батареи, etc.
Ну или хочется увидеть другие объяснения этого феномена, которых пока не прозвучало.

Это просто анализ теста, а не попытка в чем-то тебя обвинить, если что. Вообще нормально, что тесты внимательно изучаются на предмет несоответствий - хуже, когда это не так

И да, у меня складывается впечатление, что ты очень часто в словах собеседника пытаешься увидеть наиболее ошибочный, обвинительный или направленный против тебя смысл, который можно придумать.

Как в последнем случае с vdavid, когда вроде очевидно, что нет там никаких обвинений в адрес тебя - только констатация изменения тока, о которой ты сам же пишешь; как во время наших многочисленных дискуссий о твоих драйверах, когда попытки дать побольше предложений по развитию интерфейса воспринимались как личные нападки; как во время других вопросов в процессе этого тестирования.
Нету тут ни у кого (ну кроме может быть тех, с кем ты уже успел сильно поругаться) никаких претензий к тебе лично. Тут всем фонарики интересны.

[Исправлено: fnksb, 12.01.2016 в 13:09]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
027 (12.01.2016), alexsav (12.01.2016), Rime (12.01.2016), Tamagotchi (12.01.2016), vdavid (12.01.2016), vl-per (12.01.2016)
Старый 12.01.2016, 13:12   364
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
(мы опять на "ты", кстати, или снова на "Вы"?)
https://forum.fonarevka.ru/...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну или хочется увидеть другие объяснения этого феномена, которых пока не прозвучало.
Я пытался объяснить - не усышали. Ладно, спишем на погрешность, тем более я давно сам признал тесты не корректными. Надо было по нескольку тестов делать, но поздно уже - мне удалось закрепить линейник. Снимаю с него на токе 1.9А Снимаю напряжение с сопротивления 18mOm, включенного в разрыв питания СИДа.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (12.01.2016)
Старый 12.01.2016, 17:13   365
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Вот ток с линейника 1900mA. Диод XM-L2 последовательно включен резистор 18mOm, используемый в качестве токоизмерительного шунта, АКБ LG MJ1 3500mA. Замер (цена деления по Х) каждые 5 секунд.

Драйвер закрепил при помощи двух стандартных гаек, сначала закрутил одну:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160112_121014.jpg
Просмотров: 370
Размер:	206.1 Кб
ID:	157992

Просунул провода и припаял драйвер.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160112_121027.jpg
Просмотров: 384
Размер:	180.6 Кб
ID:	157993
Это мой мод линейника под тактовую кнопку. Термоконтроль отключил.

Затянул все вторым кольцом:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160112_122423.jpg
Просмотров: 370
Размер:	195.4 Кб
ID:	157994

Получился такой стенд . Пружинка в попе запаяна.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160111_220332.jpg
Просмотров: 357
Размер:	269.0 Кб
ID:	157995

Результат:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: C420Linear.jpg
Просмотров: 406
Размер:	43.9 Кб
ID:	157990
Неубедительная какая-то стабилизация, но она объясняет почему у Qwertus такой большой рантайм получился.

[Исправлено: Tamagotchi, 12.01.2016 в 17:16]
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 9 раз(а)
027 (12.01.2016), alexsav (12.01.2016), ceramic (12.01.2016), Enn (12.01.2016), fnksb (12.01.2016), galex (12.01.2016), Kelevratony (12.01.2016), Rocklight (12.01.2016), vdavid (12.01.2016)
Старый 12.01.2016, 17:42   366
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Неубедительная какая-то стабилизация, но она объясняет почему у Qwertus такой большой рантайм получился.
Неадекватная какая-то оценка. До начала резкого падения тока, т.е. течение 87% времени теста, драйвер удерживал ток в пределах 3,6% — отличный результат, далеко выходящий за возможности глаза распознать отклонения в яркости.
Но что только не напишешь, когда руководствуешься не техническими знаниями, а ненавистью к конкуренту.
__________________
Никогда ничего не трогай на моей лодке!
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2016, 17:43   367
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

027, Иди в жопу.

Как и все тесты туда же.

[Исправлено: Tamagotchi, 12.01.2016 в 17:46]
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2016, 18:50   368
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31589
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33418 раз(а) в 12455 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Драйвер закрепил при помощи двух стандартных гаек
Прикольно
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Неубедительная какая-то стабилизация, но она объясняет почему у Qwertus такой большой рантайм получился.
При этом еще и с повышением тока в первые четыре минуты. Умные 7135 умеют не только отключаться при перегреве, но еще и нивелировать падения яркости диода после первого прогрева увеличением тока? Странно все это...

Если пренебречь этими колебаниями, то получается ~80 минут рантайма до начала сильного падения яркости, при токе в среднем ~1.87A. Если считать, что граница стабилизации в районе 3.4V на батарее, то примерно так и должно было получится.
Хотя я бы ждал более низкого порога стабилизации на таком токе, 3.3V хотя бы...


[Исправлено: fnksb, 12.01.2016 в 19:03]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2016, 18:58   369
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Прикольно
Я же говорил - просто и надежно для временного использования . Труба на 1-1.5 витка взялась, но этого хватило.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2016, 19:01   370
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
При этом еще и с повышением тока в первые четыре минуты
Это как раз выход на тепловой режим, по который мы вчера говорили.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2016, 19:20   371
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 23:31
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38359
Сказал(а) спасибо: 5942
Поблагодарили: 32760 раз(а) в 15186 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
ток с линейника 1900mA
а как? 5х380? или ШИМ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
выход на тепловой режим
? старт в предварительно прогретом фонаре?
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2016, 19:23   372
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
5х380
Да.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
старт в предварительно прогретом фонаре?
фонарь комнатной т-ры и вентиль сразу включался, он (фонарь) под этим вентилем и не грелся почти, а элементы драйвера, похоже, грелись.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2016, 21:56   373
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
нивелировать падения яркости диода после первого прогрева увеличением тока?
12.2 люмена "компенсации"
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2016, 23:55   374
Enn
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 22.11.2011
Последняя активность: 13.11.2020 16:01
Сообщений: 1010
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили: 247 раз(а) в 138 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Tamagotchi,
тут тему старинную нашёл....как вариант, может один из стабов подгорел.
да и стабы все-таки умеют снижать ток при перегреве, вопреки даташиту.
Enn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 00:36   375
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: Сегодня 01:47
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
При этом еще и с повышением тока в первые четыре минуты. Умные 7135 умеют не только отключаться при перегреве, но еще и нивелировать падения яркости диода после первого прогрева увеличением тока?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Enn :
как вариант, может один из стабов подгорел.
Оставьте уже бедные стабы в покое
Шунт, который 18мОм, нагрелся, сопротивление выросло - падение увеличилось. Вот вам и увеличение тока. ))
Шунт, как я понимаю резистор 0805, и он судя по всему на звезде диода, и греется от неё.
Ну или в воздухе, и всё равно греется, ибо 70мВт надо куда то расссеивать
........
Теперь бы для сравнения на том же стенде импульсник прогнать, для сравнения...
И все вопросы б отпали.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.

[Исправлено: Rime, 13.01.2016 в 00:39]
Rime на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
galex (13.01.2016)
Старый 13.01.2016, 06:43   376
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 23:31
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38359
Сказал(а) спасибо: 5942
Поблагодарили: 32760 раз(а) в 15186 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
нагрелся, сопротивление выросло
и достигло номинального значения?
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 09:44   377
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: Сегодня 01:47
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
и достигло номинального значения?
Думаю что номинальное значение, у него при комнатной температуре.
.............
А если шунт термостабильный, значит нагрев самих стабов влияет на их встроенный сенсор)

[Исправлено: Rime, 13.01.2016 в 09:52]
Rime на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 10:13   378
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 23:31
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38359
Сказал(а) спасибо: 5942
Поблагодарили: 32760 раз(а) в 15186 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
номинальное значение, у него при комнатной температуре
ну тогда ток был бы 1.9 сразу, а потом подрос до 2.2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
нагрев самих стабов влияет на их встроенный сенсор)
тут как я понял сразу после включения стабы резко перегрелись (большое тепловое сопротивление перехода драйвер-корпус), затем холод от вентилятора через корпус фонаря их достиг, они остыли и вышли на заданный ток. у меня впечатление, что 380 версии вообще из какого-то другого мира. когда они только появились в каевских драйверах были жалобы что дохнут шибко.

но вообще глядя на график тока, версия с прогревом резистора мне нравится больше. не, ну вдруг он действительно с огромным ткс и большой погрешностью.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 10:42   379
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
вдруг он действительно с огромным ткс и большой погрешностью
2% - большая погрешность? Да и ТКС, если предположить нагрев резистора на 50С получается около 400 PPM, что для низкоомных резисторов (исключая всякие железяки из манганина) даже слишком оптимистично.
Так что присоединяюсь
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
версия с прогревом резистора мне нравится больше

[Исправлено: vdavid, 13.01.2016 в 10:43]
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Rime (13.01.2016)
Старый 13.01.2016, 10:51   380
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 23:31
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38359
Сказал(а) спасибо: 5942
Поблагодарили: 32760 раз(а) в 15186 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
2% - большая погрешность?
для 1%-го резистора? великовата
но вообще да, если посчитать, то все не так страшно, как кажется на графике, а всего лишь 2%.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12933 секунды с 17 запросами