Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь в выборе фонарей F.A.Q. по выбору фонарей
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации о светодиодных фонариках, источниках питания, зарядных устройствах и световых приборах включая: освещение помещений (светодиодные лампы, светильники, светодиодные панели и т.п.) и интерьерная подсветка (светодиодные ленты и прочее); основное уличное освещение и ландшафтная подсветка; внешние световые приборы для автомобилей и мототранспорта, в том числе дополнительная оптика для Off-Road. Отдельное внимание уделено лазерам и лазерной технике.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 19522   Ответов в теме 87   Подписчиков на тему 13   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.09.2022, 11:07   61
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:35
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 36118
Сказал(а) спасибо: 5301
Поблагодарили: 29259 раз(а) в 13644 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
бак-буст хорош в первую очередь не тем, что умеет из посаженного аккума какие-то невеликие остатки выдавить (boost), а тем, что в отличие от линейника, не греет Вселенную излишками свежезаряженного аккумулятора, а бережно их сохраняет и рачительно пускает в дело (buck).
1. в драйверах бак-буст в части "бак" вполне может стоять все тот же линейник. или хуже того, линейник поверх буста
2. пресловутый асинхронный buck зачастую имеет средний кпд хорошо если не хуже линейника
3. нахер не надо.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (07.09.2022)
Реклама на форуме.
Разместить рекламу
Старый 07.09.2022, 11:13   62
kaa.mobil
Участник форума по OpenID
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: Сегодня 12:46
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3002
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1163
Поблагодарили: 2700 раз(а) в 1354 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
в драйверах бак-буст в части "бак" вполне может стоять все тот же линейник.
Вот я специально для таких комментов выделил слово "нормальный", а вы его из контекста выпилили. Естественно, я имел в виду правильную импульсную понижайку, за которую в своё время так яро топил Тамагочи, хотя так натурно и не показал её подавляющее преимущество в фонаре перед линейником.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Еще, насколько я знаю, при посредственной реализации в нижних режимах он жрет больше чем линейник.
Я имел в виду практически идеальный случай, когда всё реализовано на высоте.
В противном случае
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
нахер не надо.
__________________
YLP Panda 4, кастомные D10 (Samsung LH351D 5000К, TIR 30°, 45°, драйвера Квантов, DDE), YLP Unicorn 1.0, ЯЛ Scorpion Х8, Convoy S8 (прошивка dandan2000, ver. 3.5СК)
Всякие фонарные крепления

Ссылки на TIR-линзы для Unicorn/Gekko
Определитель светодиода по фотографии

[Исправлено: kaa.mobil, 07.09.2022 в 11:16]
kaa.mobil на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2022, 11:18   63
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:35
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 36118
Сказал(а) спасибо: 5301
Поблагодарили: 29259 раз(а) в 13644 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
для таких комментов выделил слово "нормальный"
кому и nanjg-26 "нормальный"
толку то выделять, если их нет.

[Исправлено: galex, 07.09.2022 в 11:20]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
witalen (07.09.2022)
Старый 07.09.2022, 11:23   64
kaa.mobil
Участник форума по OpenID
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: Сегодня 12:46
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3002
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1163
Поблагодарили: 2700 раз(а) в 1354 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
кому и nanjg-26 "нормальный"
Ну так-то да, особенно переразведённый и перепрошитый.
kaa.mobil на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2022, 11:26   65
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:35
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 36118
Сказал(а) спасибо: 5301
Поблагодарили: 29259 раз(а) в 13644 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
особенно переразведённый и перепрошитый
это 105. и он никак не бак-буст.
а 26 это классический образец
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
линейник поверх буста
и в нем нечего было переразводить и прошивок к нему не было.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2022, 11:27   66
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5966
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2193 раз(а) в 1404 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Я имел в виду практически идеальный случай, когда всё реализовано на высоте.
Ну вот смотрите, потери на линейнике в мунлайте, да еще и на наполовину разряженному аккумуляторе будут меньше чем на импульснике. И так по повышающейся. Линейник адски неэффективен на полностью заряженном аккумуляторе в достаточно высоком режиме, где у нас разница напряжения элемента и потребления светодиода умножается на нехилый ток. В режимах с небольшими токами про преимущество импульсника можно не вспоминать.

Ну и высасывание до конца было больше актуально для АА и ААА 1.5 элементов питания. Одноразовых причем.
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1

[Исправлено: D'AVerk, 07.09.2022 в 11:28]
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2022, 11:29   67
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:35
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 36118
Сказал(а) спасибо: 5301
Поблагодарили: 29259 раз(а) в 13644 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Линейник адски неэффективен на полностью заряженном аккумуляторе в достаточно высоком режиме, где у нас падение напряжения умножается на нехилый ток. В режимах с небольшими токами про преимущество импульсника можно не вспоминать
в общем-то все с точностью до наоборот
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
kaa.mobil (07.09.2022)
Старый 07.09.2022, 11:33   68
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 12:38
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4371
Сказал(а) спасибо: 552
Поблагодарили: 1483 раз(а) в 947 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
а тем, что в отличие от линейника, не греет Вселенную излишками свежезаряженного аккумулятора
Ну да, обычный импульсник-понижайка. Их-то много. Надеюсь.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Видимо, проблема в том, что это недёшево, это фактически два драйвера в одном
Неа, схемотехника не такая уж сложная. Но подороже, да.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Видимо, проблема в том, что это недёшево, это фактически два драйвера в одном. Насколько я понимаю, Зебры из таких.
Не поминай имя Зебры всуе, там не обсуждается!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
при посредственной реализации в нижних режимах он жрет больше чем линейник.
Ну при посредственной реализации любую задумку испоганить можно.
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2022, 11:36   69
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 12:38
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4371
Сказал(а) спасибо: 552
Поблагодарили: 1483 раз(а) в 947 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
у вот смотрите, потери на линейнике в мунлайте, да еще и на наполовину разряженному аккумуляторе будут меньше чем на импульснике
А на заряженном? Да и упомянутые зебры с этим не очень согласны.

--- ПРО СТЮАРДЕСС!! ---
Споры на счёт целесообразности импульсник/линейник и прочее давайте оставим, и так их тут полфорума.
Мой вопрос был - в новинках за последние пару-тройку лет часто встречаются бак-бусты, в том числе для возможности использования нестандартного питания (лиферы и прочее)?

[Исправлено: ploop, 07.09.2022 в 11:39]
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2022, 11:37   70
kaa.mobil
Участник форума по OpenID
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: Сегодня 12:46
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3002
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1163
Поблагодарили: 2700 раз(а) в 1354 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
это 105. и он никак не бак-буст.
а 26 это классический образец
Сорян, попутал, да. 26 - это ж импульсная понижайка... Или таки бак-буст?
kaa.mobil на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2022, 11:45 Автор темы   71
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:42
Адрес: Питер
Сообщений: 29541
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13676
Поблагодарили: 29653 раз(а) в 11038 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
Почитал-почитал, не пойму: а сейчас не делают что ли фонарей с нормальным бак-бустом (однобаночные разумеется), способные держать режим при просадке аккума за пределы диода?
Типа такого?

Бакбуст на средних-умеренно сильных токах все равно обычно работает чисто как бак (но обычно хуже по эффективности чем обычные понижайки), а в зоне сильных-турбо токов (где как раз его бустовость как бы была полезна) оказывается что он перегружен и все равно нормально не тянет.
Инферион ЕМНИП ругался, что в зебрах бакбустовых драйвер вообще не надо нагружать выше 2А, потому что иначе эффективность проваливается совсем.

Ну то есть схема дорогая и сложная, а ее преимущества надо с лупой искать. В стиле "в турбо все равно хрень, ниже 500 лм хуже понижайки, а вот где-то люменов на семиста можем чуток выиграть". Например

А сейчас, с распространением высоковольтовых светиков, та же зебра (и много кто еще) часто делают просто повышающие драйвера, с каким-нить там 6/12 вольтовыми диодами. Они от напряжения банки уже особо не зависят, и по эффективности и простоте лучше бакбустов... Другое дело, что такие фонари обычно очень мощные, и в итоге у них стабилизацию все равно будет выпиливать тот же термоконтроль, особенно если посредственно сделан. Ну и некомпенсированная защита аккума еще...

[Исправлено: fnksb, 07.09.2022 в 11:52]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2022, 11:52   72
kaa.mobil
Участник форума по OpenID
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: Сегодня 12:46
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3002
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1163
Поблагодарили: 2700 раз(а) в 1354 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
та же зебра (и много кто еще) часто делают бак-драйвера, с каким-нить там 6/12 вольтовыми диодами.
Бак - понижайка, буст - повышайка, вроде так. Понижайка с высоковольтными диодами? Последовательные многобаночники?
kaa.mobil на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2022, 11:56   73
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:35
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 36118
Сказал(а) спасибо: 5301
Поблагодарили: 29259 раз(а) в 13644 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
таки бак-буст?
да. блин. в 3-й раз повторяю. диапазон питания 0.9-4.5В

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
в новинках за последние пару-тройку лет часто встречаются бак-бусты, в том числе для возможности использования нестандартного питания
нет. нормальным производителям надо продавать фонари и аккумуляторы в своей обертке к ним, а не всякий нестандартный шрот.
софирн помнится делал драйвера под универсальное питание (АА/14500) но то такое убожество получилось...

[Исправлено: galex, 07.09.2022 в 11:59]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
kaa.mobil (07.09.2022), ploop (07.09.2022)
Старый 07.09.2022, 11:56 Автор темы   74
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:42
Адрес: Питер
Сообщений: 29541
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13676
Поблагодарили: 29653 раз(а) в 11038 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

kaa.mobil, ну то я очепятался второпях, уже исправил.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
kaa.mobil (07.09.2022)
Старый 07.09.2022, 11:59 Автор темы   75
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:42
Адрес: Питер
Сообщений: 29541
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13676
Поблагодарили: 29653 раз(а) в 11038 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
Мой вопрос был - в новинках за последние пару-тройку лет часто встречаются бак-бусты, в том числе для возможности использования нестандартного питания (лиферы и прочее)?
Нет. Никому это не нужно.

В фонарях на АА/14500 или там Cr123/16340 - встречаются порой, но и там заметна тенденция к переходу на драйвера чисто под Li-Ion (линейные или понижающие). Вот как например у Олайта, был H1 с бакбустом, стал Перун чисто под 16340. Или у феникса та же история.
То есть бакбусты выпиливаются даже оттуда, где они намного более полезны были бы, чем в моделях на 1*18650.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ploop (07.09.2022)
Старый 07.09.2022, 11:59   76
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 12:38
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4371
Сказал(а) спасибо: 552
Поблагодарили: 1483 раз(а) в 947 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
часто делают просто повышающие драйвера
Это я заметил, и такое решение мне лично нравится. Однако, на обычных диодах ещё масса фонарей, я бы сказал бОльшая часть.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
и в итоге у них стабилизацию все равно будет выпиливать тот же термоконтроль
Ну тут вы всё отлично расписали в стартовом посте, и с этим трудно не согласиться.
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2022, 12:02   77
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5966
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2193 раз(а) в 1404 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
в общем-то все с точностью до наоборот
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
ниже 500 лм хуже понижайки
как-то так.

А то что импульсник плохо себя показывает на высоких токах - это проблема не принципиальной схемы, а реализации ограниченной бюджетом и размером логики.

[Исправлено: D'AVerk, 07.09.2022 в 13:48]
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2022, 12:03   78
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:35
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 36118
Сказал(а) спасибо: 5301
Поблагодарили: 29259 раз(а) в 13644 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Понижайка с высоковольтными диодами?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
очепятался второпях

kaa.mobil, а шибко внимательным грозит
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
глубокая коцка на морде
и так будет с каждым!
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Drex (07.09.2022), fnksb (07.09.2022), grasl (08.09.2022), kaa.mobil (07.09.2022)
Старый 07.09.2022, 12:19   79
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:35
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 36118
Сказал(а) спасибо: 5301
Поблагодарили: 29259 раз(а) в 13644 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
то что импульсник плохо себя показывает на высоких токах - это проблема не принципиальной схемы
а невероятно удачное совпадение, что нагруженный 3.7В аккумулятор примерно совпадает по напряжению с падением на одном диоде а то и трипле и никакой неограниченный бюджет или "размер логики" не уменьшит потерь на сопротивлении выходного тракта, а у импульсника оно как минимум на активное сопротивление индуктивности больше, плюс потери на обратном диоде в асинхронной схеме

а ведь верно подметил Барабас:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
вы в целях самопозиционирования делаете и будете так делать в каждой теме вновь и вновь
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (07.09.2022), fnksb (07.09.2022)
Старый 07.09.2022, 12:28   80
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 11:41
Адрес: Sarov
Сообщений: 3065
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили: 2060 раз(а) в 1120 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
А то что импульсник плохо себя показывает на высоких токах - это проблема не принципиальной схемы, а реализации ограниченной бюджетом и размером логики.
Это лет семь назад показали Скилханты Н02 и Н03.
У Н03 КПД ниже (что скомпенсировали бОльшим количеством режимов), зато получился компактнее и живучее при падениях.
ИМХО основное преимущество импульсников - бОльший диапазон питания (18650/2*CR123 или вообще 1-2 аккумулятора с удлинительной трубой).
Только к теме стабилизации. степдаунов и термоконтроля все это не имеет отношения.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (07.09.2022)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©2007 - 2022, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.10895 секунды с 17 запросами