|
|
|
|
56472 64 7 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
31.01.2011, 13:58 | 1 |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 20:31 Адрес: Москва
Сообщений: 10648
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1286
Поблагодарили: 3620 раз(а) в 1714 сообщениях
|
"TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
Частенько замечаю, что коллиматоры называют TIR-оптикой...
Стоит ли называть светящийся как новогодняя елка коллиматор бюджетной TIR-оптикой? А решето тогда - бюджетная кастрюля, вероятно.
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум. |
31.01.2011, 14:22 | 2 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2010 Последняя активность: 26.12.2022 14:03 Адрес: Москва
Сообщений: 933
Записей в дневнике: 20 Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 121 раз(а) в 56 сообщениях
|
Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
Ну, тогда уж и определение коллиматора стоит уточнить:
http://ru.wikipedia.org/wik... На самом деле у линз как на фото не так уж много просачивается в стороны. Надо будет попробовать замерить такие потери. |
Поблагодарили: 1 раз |
Serjj (25.08.2014)
|
31.01.2011, 16:14 | 3 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
Измерения есть, какая именно часть света проходит через границу, а не отражается? Я уверен, что для такой "ёлки" достаточно того, чтобы терялось меньше одного процента света. Тогда, когда обычный отражатель поглощает процентов десять, просто этого нельзя увидеть.
Коллиматор - это оптическая система. TIR - принцип работы этой системы. Они нераздельны и как термины взаимозаменяемы. |
Поблагодарили: 1 раз |
Serjj (25.08.2014)
|
31.01.2011, 16:26 | 4 |
закрыто
|
Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
точно, ведь коллиматор может быть и без TIR.
|
31.01.2011, 17:32 | 5 | ||
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 20:31 Адрес: Москва
Сообщений: 10648
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1286
Поблагодарили: 3620 раз(а) в 1714 сообщениях
|
Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
Цитата:
Так вот. Цитата:
|
||
31.01.2011, 18:35 | 6 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
Если отражающая поверхность идеальная - ровно одна часть из одной. Но так как поверхность не идеальная и идеальной быть не может, то достаточно того, чтобы количество не отражённого света было значительно меньше, чем у рефлектора. Думаю, сойдёт разница в 10 раз, то есть если на рефлекторе поглощается около 10% потока, то на поверхности коллиматора должно рассеиваться менее 1%.
|
31.01.2011, 19:13 | 7 |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 20:31 Адрес: Москва
Сообщений: 10648
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1286
Поблагодарили: 3620 раз(а) в 1714 сообщениях
|
Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
Ой.
Чет я еще больше потерялся. Где в определении полного внутреннего отражения упоминаются рефлекторы? Напомните, пожалуйста? |
31.01.2011, 19:39 | 8 | |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2010 Последняя активность: 22.12.2013 16:40 Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях
|
Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
Предлагаю уточнить терминологию.
Цитата:
TIR- Total internal reflection- Полное внутреннее отражение. При этом падающая волна отражается полностью, и значение коэффициента отражения превосходит его самые большие значения для полированных поверхностей. Вот и ответ- TIR-оптика может быть коллиматором, а может и не быть. Т.е. не надо смешивать мягкое и теплое (физическое явление и реализуемую функцию). По потерям- теоретически потерь на гладкой поверхности нет, Полированная поверхность не гладкая, на ней возникает диффузионное рассеивание, потери соизмеримы с потерями света (в защитном стекле рефлектора) при переходе света из стекла в воздух, т.е. порядка процента. |
|
31.01.2011, 19:42 | 9 |
закрыто
|
Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
не вводите народ в темную :-) , и TIR и HRC по сути зеркало, физика процесса разная, но результат примерно одинаковый, и в том, и в другом случае 97-99% вполне достижимо. Как всегда упирается в материалы и качество поверхностей. К примеру отражатель на основе иммерсионного серебра отражает 99.9%, другое дело недолго. Но его научились защищать очень тонким слоем оксида алюминия, получается хорошо и очень дорого. С TIR все упирается в способность получить ровную поверхность (допуски порядка длины волны) и возможность поддерживать ее в чистоте. Любая пыль и грязь снижает эффективность, часть света проникает через границу. Также не забывайте, что противный "боковик" у обычных TIR коллиматоров создает многократно отраженный свет внутри лизны, т.е. тот, который проходит через границу под углами близкими к нормали.
|
31.01.2011, 20:15 | 10 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2010 Последняя активность: 22.12.2013 16:40 Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях
|
Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
|
31.01.2011, 20:58 | 11 | |
закрыто
|
Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
Цитата:
я что-то упустил из виду, а в чем собственно вопрос? Почему китайцы редко используют TIR в своих фонарях? Видимо хорошо понимают структуру спроса. Ведь никто не пытается измерять эффективность автомобильной оптики в "метрах на сколько бъет". А обыватель качество света фонаря измеряет в метрах (все, для кого фонарь просто игрушка, на этот сегмент приходится основной спрос). С рефлектором получить зайчик из дохлого светодиода оказывается куда проще и дешевле. [Исправлено: lux-rc.com, 31.01.2011 в 21:07] |
|
31.01.2011, 23:39 | 12 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2010 Последняя активность: 22.12.2013 16:40 Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях
|
Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
нет никаких придирок, это только уточнение. Ровная зеркальная поверхность прессформы достигается полировкой, и требований на размеры с допусками порядка длин волн, конечно,нет. А потери происходят из-за диффузного рассеивания и имеют одинаковый порядок при полном внутреннем отражении и при прохождении света через стекло в рефлекторном фонаре. Попытался сделать примерную оценку потерь "светящегося как елка коллиматора"
|
01.02.2011, 00:27 | 13 |
закрыто
|
Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
я лишь повторю мнение, что коллиматор "светится как елка" по многим причинам. диффузия на поверхности может оказаться не основной причиной. Источник света далеко не точка и часть света отражаясь и преломляясь как попало внутри выходит через боковую стенку без всякого шанса быть отраженным, будь это хоть идеальное 100% полное отражение. Если вы посмотрите на картинку боковой засетки, то у плохой оптики всегда заметите артефакты, т.е. некий рисунок, который никак не объяснить потерями TIR
|
10.02.2011, 18:08 | 14 |
Caught somewhere in time
|
Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
По мне так понятнее всего здесь :
http://www.physicsclassroom... Two Requirements for Total Internal Reflection
|
10.02.2011, 18:42 | 15 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 23.05.2023 09:41 Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях
|
Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
TIR-оптика может быть и абсолютно хреновой, с КПД в единицы процентов, но это не означает что она перестаёт быть TIR. Это же не почётное звание, которое модуль должен заслужить, а способ отражения света.
|
11.02.2011, 18:09 | 19 |
Увлеченный
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 19.01.2018 09:10 Адрес: Питер
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили: 70 раз(а) в 38 сообщениях
|
Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
Если работа коллиматора основана на принципе полного внутреннего отражения, то это и есть TIR-оптика. Все очевидно
|
06.04.2011, 14:47 | 20 |
Зашел на огонек
Сообщений: n/a
|
Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?
Не знаю на сколько это TIR(наверное нинасколько)) но вот пришла такая идея...
Баловался асферической линзой. Сильно впечатлила фокусировка кристалла, эдакий бластер)) До этого с дальнобойниками дела не имел. Угол наверное градусов 6. Диаметр линзы 20мм, фокусное расстояние где-то так же. Но заметил, что часть света уходит сбоку. Так сказать - потери. Так вот, что я придумал. Взять рефлектор, типа вот такого http://www.energoportal.ru/... укоротить его, и приставить линзу в фокус диода, закрепив как-нибудь)). По определению такой отажатель очень дальнобойный и притом имеет большой диаметр(это важно, чтобы увеличить КПД системы отражатель-линза см рисунок) Свет собирается линзой, а часть, не попадающая на линзу - фокусируется уже рефлектором. Согласитесь, чем-то похоже на коллиматор. Вот я прикинул, как оно должно будет выглядеть. В итоге имеем очень дальнобойный фонарь с минимальной боковой засветкой. Как вам, имеет место для жизни? Стоит ли заморачиваться? PS модераторам - перекиньте в другую темку, если чего. |