MPPT, Buck/Boost DC/DC Controller, Energy meters

Propretor · 13.04.2017, 17:39

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Если график и формулы зависимости внутреннего сопротивления вам ни о чем не говорят, то я уже не знаю, что тут поделать.

http://www.pveducation.org/...

Reyden · 13.04.2017, 18:00

Цитата:

Сообщение от Propretor :

очень странно видеть непонимание элементарных вещей от человека

Вы слишком рано перешли на личности, прям на самом интересном.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

данное внутреннее сопротивление при измерении в прямом направлении, и на графике нет значений при обратном напряжении. Посмотрите на ВАХ диода и Вы поймете о чем я говорю.

Да? Фантастика, мне легче понять иностранный язык, чем ваш русский. Расшифруйте. Начинать нужно со схемы, посмотрите, Rsh там нарисовано не просто так, причем тут ваш диод, непонятно. Во всех зарядках начального уровня предназначенных для работы от термогенератора или сб, как минимум присутствует диод шоттки последовательно входу, чтобы избежать разряда аккумулятора из-за высокого импеданса на входе. Дальше уже можно говорить о точке максимальной мощности и т.д.

Propretor · 14.04.2017, 10:43

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Вы слишком рано перешли на личности

Первый перешел на личности не я:

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Вы пока ничем подкрепили свои домыслы. Что ж, тогда это сделаю я.
http://www.pveducation.org/...

Отвечу Вашей же цитатой.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Просто нужно называть вещи своими именами.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

мне легче понять иностранный язык, чем ваш русский

Наш русский могучий язык действительно не все могут понять. Можете писать на иностранном.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Rsh там нарисовано

Мне не интересно спорить по этому вопросу. Я советую еще раз просто подумать. Rsh в эквивалентной схеме замещения для солнечных батарей практически равен бесконечности, во всяком случае при практических реализациях о нем можно забыть. И 2 мои гибкие солнечные батареи подтверждают это на практике. Другое дело модули Зеебека.

Reyden · 14.04.2017, 11:23

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Наш русский могучий язык действительно не все могут понять.

Опустим споры, смысла в них нет.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Я советую еще раз просто подумать. Rsh в эквивалентной схеме замещения для солнечных батарей практически равен бесконечности, во всяком случае при практических реализациях о нем можно забыть.

Зачем тогда применяют диоды шоттки для защиты модулей сб, в случае затенения или выхода из строя одной из ячеек, если ячейка не может быть нагрузкой? Пример с зарядками я уже приводил. Еще один источник, 12 стр обратное смещение.
https://forum.fonarevka.ru/...

"Low shunt resistance causes power losses in solar cells by providing an alternate current path for the light-generated current. Such a diversion reduces the amount of current flowing through the solar cell junction and reduces the voltage from the solar cell. The effect of a shunt resistance is particularly severe at low light levels, since there will be less light-generated current. The loss of this current to the shunt therefore has a larger impact. In addition, at lower voltages where the effective resistance of the solar cell is high, the impact of a resistance in parallel is large."

Propretor · 14.04.2017, 13:03

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Зачем тогда применяют диоды шоттки для защиты модулей сб

Ё-моё как все запущено... Это защита элементов СБ при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ соединении, там диод встречно-параллельно подключается. Мы же обсуждаем параллельное соединение и эквивалентную схему СБ, в которой присутствует диод.
PS Книга Байрса с 1 курса (88г) на полке стоит до сих пор

Ну а далее процитирую Вас:

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Опустим споры, смысла в них нет.

Reyden · 14.04.2017, 13:28

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Ну а далее процитирую Вас

Я имел в виду не по теме. Никогда не поздно, находить общий язык.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Мы же обсуждаем параллельное соединение и эквивалентную схему СБ, в которой присутствует диод.

Меня смущает вот это.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

С солнечными батареями вопросов нет - это фотодиод, и в обратку ток не пойдет, можно включать параллельно без опасений.

Вы имеете в виду ток с аккумулятора или соседней ячейки?

Практически любая потребительская панель состоит из последовательно соединенных ячеек ~0.5V, таким образом достигается необходимое напряжение на выходе. Панель подключена к нагрузке, затеняем половину - получаем эффект обратного смещения. Что вы хотели сказать, что "в обратку ток не идет", непонятно.

Propretor · 14.04.2017, 14:26

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Вы имеете в виду ток с аккумулятора или соседней ячейки?

Конечно с соседней ячейки. Аккумулятор я никогда не предлагал напрямую подключать - сие есть ересь

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Что вы хотели сказать, что "в обратку ток не идет", непонятно.

Ну вот опять вы меня раскручиваете на беседу не по тому вопросу, с которым я пришел в эту тему. Забота о защите ячеек СБ лежит на производителе батареи и меня, как пользователя, не волнует - 0.5В или 10 штук по 0.5В последовательно в цепочке. Когда я уже самостийно подключаю вторую такую же ПАРАЛЛЕЛЬНО (не важно 0.5В или 5В, 15В) с солнечной батареей (второй) ничего не случится, затеняй ее или не затеняй.
А вот ситуация с ТГМ мне ясна не полностью. Формально то я все понимаю, есть схема замещения и сам уже описал в первом же посте условия, при которых их можно втыкать безболезненно, но все же спокойствия внутри нет, что полностью "прочувствовал" ситуацию.
PS а все эти MPPT для любительских поделок считаю пустой тратой денег и сил. При разработке учитывай количество модулей и нагрузку так, чтобы на потребительском максимуме на батарее (не важно СБ или ТГМ) была половина от напруги ХХ и вот тебе и оптимум. Ежели потребление будет меньше, то и фиг с ним, что не максимум высосется - он тебе всеравно не нужен.

Propretor · 14.04.2017, 14:43

В прошлые выходные решил промерить SP1848, взял алюминиевую крышку от котелка (чистая, серебрянка) поставил на самый маленький огонь самой маленькой газовой комфорки, предварительно накрыв полностью пламя чугунной болванкой. Лякроссовый ИК термометр без ввода инекса EMS показывал вообще что-то в диапазоне 35 грудусов, но реально, было, видимо, много больше. Забыл кусочек припоя положить для контроля. В результате 2 модуля вышли из строя практически сразу.
К чему это я? Вот думаю - имеет ли смысл феном их прогреть с противоположной стороны градусов так до 200? Может припой стечет обратно?

Reyden · 16.04.2017, 16:59

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Я грешным делом понял Вас, что Вы выходы решили запараллелить. А так да, можно, кроме случаев, когда нужно взять ампераж больше, чем выдает один модуль

Так что вернулись к тому с чего начали - нет платок на 2В-4.2В в 5В 3А да и 3А гарантированных при 2В на входе

http://www.ti.com/lit/an/sl...

Цитата:

Сообщение от Propretor :

а все эти MPPT для любительских поделок считаю пустой тратой денег и сил. При разработке учитывай количество модулей и нагрузку так, чтобы на потребительском максимуме на батарее (не важно СБ или ТГМ) была половина от напруги ХХ и вот тебе и оптимум. Ежели потребление будет меньше, то и фиг с ним, что не максимум высосется - он тебе всеравно не нужен.

С таким же успехом можно утверждать, что ничем самодельным заниматься не имеет смысла, в то же время мы обсуждаем конфигурацию TEG. Я как обладатель полнофункциональной зарядки, с вами не соглашусь, к тому же она полностью совместима с термогенераторами.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Ежели потребление будет меньше, то и фиг с ним, что не максимум высосется - он тебе всеравно не нужен.

Хочется взять в цитату и отправить инженерам Semtech/IDT, которые трудились над разработкой современной зарядки. Конечная реализация, будь то коммерция или своя сборка, не имеет значения, продукт занимает свою нишу.

Propretor · 16.04.2017, 19:39

Цитата:

Сообщение от Reyden :

http://www.ti.com/lit/an/slva250/slva250.pdf

Это танцы с бубном с ухудшением выходных характеристик и то не для всех чипов.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

С таким же успехом можно утверждать, что ничем самодельным заниматься не имеет смысла, в то же время мы обсуждаем конфигурацию TEG.

Не вижу связи. Самодельным можно и нужно заниматься, но тем, что приносит реальные дивиденды при реальных и больших затратах.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Хочется взять в цитату и отправить инженерам Semtech/IDT, которые трудились над разработкой современной зарядки.

Ради Бога! Авторские права предъявлять не буду. Выигрыш в 20% при серьезных вложениях в конструкцию самодельного устройства? Я иду по пути расчета максимальной нагрузки и создания конфигурации под эти условия. Значит нам не по пути.

VoronNew · 16.04.2017, 20:30

Цитата:

Сообщение от dentumanov :

Я сам искал готовое устройство,чтобы закачивать в литий большую мощность,заряжать очень быстро,с минимальными потерями на тепло.

https://ru.aliexpress.com/i...
если 15А зарядного устроит то самое то.. КПД устройства довольно высокий, я снял вентилятор и поставил высокий игольчатый радиатор, заряжал токами 12А и ион и лифер и металгидрид.. на осчупь радиатор тёплый не более..

Reyden · 16.04.2017, 21:41

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Это танцы с бубном с ухудшением выходных характеристик и то не для всех чипов.

Нет, это как раз решение вопроса. Конкретно для TPS61032 подходит.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Самодельным можно и нужно заниматься, но тем, что приносит реальные дивиденды при реальных и больших затратах.

Просто удивляет такая оценка трудозатрат, где нет коммерческой выгоды. Как минимум есть интерес, полученный опыт и знания, вот что приносит реальную пользу. Кому какое дело, сколько часов личного времени, было потрачено на разработку.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Выигрыш в 20% при серьезных вложениях в конструкцию самодельного устройства?

Смотря с чем сравнивать и по каким критериям. О серьезных материальных вложениях, здесь точно речь не идет, получилось более чем бюджетно.

Propretor · 17.04.2017, 08:23

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Нет, это как раз решение вопроса.

Как раз это и не решение - потеря лишних Вт и ухудшение нагрузочной характеристики. Хотя "Каждому - свое"

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Кому какое дело, сколько часов личного времени

Когда этого времени в обрез (в моем случае), мне есть дело, на что оно будет потрачено. Вас я ни к чему не принуждаю.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

О серьезных материальных вложениях, здесь точно речь не идет,

Платы и чипы с MPPT стоят дороже. И их меньше, чем просто DC-DC, которых, как я уже писал ранее, и так не много под мои критерии. Я не считаю нужным тратить деньги на эти танцы. Опять же в свою веру обращать не собираюсь. Повторюсь - "Каждому - свое".

Propretor · 17.04.2017, 11:06

Вопрос - нужно ли наносить термопасту на горячую сторону ТГМ?

Reyden · 18.04.2017, 10:51

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Вопрос - нужно ли наносить термопасту на горячую сторону ТГМ?

Зависит от максимально рабочей температуры, если возможен перегрев модуля, то не стоит. В любом случае равномерный контакт важен, можно использовать силиконовые термопады с более низким тепловым сопротивлением, важно чтобы TEG не перегревался, даже на короткое время. При работе на сравнительно небольших температурах, думаю и термопаста сгодится.

Propretor · 18.04.2017, 11:04

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Зависит от максимально рабочей температуры,

В том то и дело - предполагаю нагрев горячей стороны ТГМ не более 150 градусов, сторона теплораспределителя будет иметь еще большую температуру и с точки зрения КПД теплопередачи лучше термопасту наносить, но справится ли с такой температурой КПТ-8, у которой температурный диапазон от −60 до +180. Или приклеить силиконовым высокотемпературным автогерметиком?

dentumanov · 18.04.2017, 13:52

Водяной разогрев не пробовали? Сложнее система,зато безопаснее.

Propretor · 18.04.2017, 14:02

dentumanov, нет, хочу решение сделать без привязки к воде для универсальности. Рабочая поверхность теплорассеивателя - анодированный в черный цвет алюминий, далее ТГМ и радиаторы с кулерами. Теплорассеиватель рядом с костром, но без доступа прямого огня.

Reyden · 18.04.2017, 14:38

Цитата:

Сообщение от Propretor :

справится ли с такой температурой КПТ-8, у которой температурный диапазон от −60 до +180. Или приклеить силиконовым высокотемпературным автогерметиком?

Исходить из соображений обслуживания модуля, для тестов сойдет КПТ-8 или другая термопаста, если уже делать долговечное, то лучше герметик, чтобы не разбирать каждые пол года конструкцию.

Propretor · 18.04.2017, 14:50

Цитата:

Сообщение от Reyden :

не разбирать каждые пол года конструкцию

Зачем разбирать?

14.04.2017, 14:43	68
Propretor Скитающийся техноман Регистрация: 27.08.2013 Последняя активность: 05.03.2023 18:27 Адрес: Город на Волге Сообщений: 751 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях	Re: MPPT, Buck/Boost DC/DC Controller, Energy meters В прошлые выходные решил промерить SP1848, взял алюминиевую крышку от котелка (чистая, серебрянка) поставил на самый маленький огонь самой маленькой газовой комфорки, предварительно накрыв полностью пламя чугунной болванкой. Лякроссовый ИК термометр без ввода инекса EMS показывал вообще что-то в диапазоне 35 грудусов, но реально, было, видимо, много больше. Забыл кусочек припоя положить для контроля. В результате 2 модуля вышли из строя практически сразу. К чему это я? Вот думаю - имеет ли смысл феном их прогреть с противоположной стороны градусов так до 200? Может припой стечет обратно?

17.04.2017, 11:06	74
Propretor Скитающийся техноман Регистрация: 27.08.2013 Последняя активность: 05.03.2023 18:27 Адрес: Город на Волге Сообщений: 751 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях	Re: MPPT, Buck/Boost DC/DC Controller, Energy meters Вопрос - нужно ли наносить термопасту на горячую сторону ТГМ?

18.04.2017, 13:52	77
dentumanov Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 29.03.2016 Последняя активность: 23.01.2024 12:19 Адрес: Киев Сообщений: 525 Сказал(а) спасибо: 28 Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях	Re: MPPT, Buck/Boost DC/DC Controller, Energy meters Водяной разогрев не пробовали? Сложнее система,зато безопаснее.

18.04.2017, 14:02	78
Propretor Скитающийся техноман Регистрация: 27.08.2013 Последняя активность: 05.03.2023 18:27 Адрес: Город на Волге Сообщений: 751 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях	Re: MPPT, Buck/Boost DC/DC Controller, Energy meters dentumanov, нет, хочу решение сделать без привязки к воде для универсальности. Рабочая поверхность теплорассеивателя - анодированный в черный цвет алюминий, далее ТГМ и радиаторы с кулерами. Теплорассеиватель рядом с костром, но без доступа прямого огня.