Солнечное портативное ЗУ

Александр Павлов · 22.07.2014, 20:22

а как вам такая? или цена не айс?
http://www.fasttech.com/pro...

ser-kras · 25.07.2014, 03:50

Цитата:

Сообщение от Александр Павлов :

а как вам такая? или цена не айс?
http://www.fasttech.com/pro...

Посмотрел по ссылке - заказал ЗДЕСЬ...три

VoronNew · 04.09.2014, 10:45

Прошедшим летом потестил в "полевых условиях" свой самосбор.
сама панель шарнирно на петлях складывается пополам и имеет габариты ~35*40см К ней подцеплена сборка 6s3p из 5ah липолек. Заряд идёт через DC понижайку закреплённую на тыльной стороне ваттметра. В белой коробочке подцепленной к аккуму с выходами 5,12,19V есть свой зарядник от 12V, но им ни разу не пользовался..

Ваттметр стоит уже после понижайки\зарядника и показывает то что реально в данный момент лъётся в аккум. Соответственно с панели идёт куда как больше.

Максимум что видел 16,7W это когда солнце резко выходит из за облака и панель ещё холодная. В солнечный безветренный день выработка падает до 9-10W из за сильнейшего перегрева панелей (рука не терпит). Если дует слабый ветерок то 11-12W типовая выработка.

Reyden · 07.09.2014, 22:43

Этим летом приобрел себе через amazon.de Xtpowet Sp 13. Сайт производителя xtpower.de. Всем доволен, качество на высоте.

Al · 31.01.2015, 08:56

на подходе
http://www.geeky-gadgets.co...

BillDill · 31.01.2015, 09:35

А как наиболее правильно заряжать от солнечной панели с максимальным КПД в несолнечную погоду? ИМХО ставим диод (обязательно), можно лампочку, опционально, и параллельный стабилизатор к батарее. Как сделать параллельный стабилизатор с минимальным потреблением в момент зарядки батареи? Если панель с 19 вольтами холостого хода на ярком солнце, а заряжаем 4.2 вольтовую батарею с защитой от перезаряда, то при срабатывании защиты при полном заряде, какое максимальное напряжение можно держать на этой батарее?

Немного сумбурно изложил, но думаю суть и основные идеи понятны. Речь идет о ситуации, когда хотим получить хотя бы какой-то заряд в пасмурную погоду, а внезапно раздуло тучи и вышло яркое солнце. Если к панели подключить ее стандартный драйвер, то в декабре - январе зажигалку не зарядишь

Reyden · 01.02.2015, 23:03

Цитата:

Сообщение от BillDill :

А как наиболее правильно заряжать от солнечной панели с максимальным КПД в несолнечную погоду?

Cледить за точкой максимальной мощности солнечной панели. Она меняет в зависимости от внешних условий.

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Если панель с 19 вольтами холостого хода на ярком солнце, а заряжаем 4.2 вольтовую батарею с защитой от перезаряда, то при срабатывании защиты при полном заряде, какое максимальное напряжение можно держать на этой батарее?

Зарядное устройство обычно поддерживает напряжение на Li-ion при полном заряде 4.2V. А если сработала защита, то остальные последствия зависят от платы защиты. Процесс зарядки должно обеспечивать зарядное устройство, тогда не нужно беспокоиться о последствиях перезаряда. Voc примерно зависит от Vmpp обычно на Voc*0.75 при постоянных условиях. Неизвестно какая электроника в зарядном устройстве, поэтому трудно сказать, что будет с происходить с зарядом в условиях недостаточной освещенности.
Не совсем понял, зачем ставить диод или лампочку?

BillDill · 02.02.2015, 08:24

Детализирую. Солнечную панель купил в начале декабря. Так сказать вовремя. 12 В 2.5 А. Напряжение холостого хода макс. 19 В ток КЗ типа 3 А. Положил на подоконник, подключил комплектный контроллер, на выходах 5 и 12 В ничего. Отложил контроллер в сторону до лучшей погоды. Замкнул панель на тестер - 50 мА. Напряжение типа 6 В. Теоретически зажигалку на 300 мАч позаряжать можно. А вдруг Солнце выйдет? Или окончательно спрячется, не уследишь за погодой.

Reyden · 02.02.2015, 17:42

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Напряжение холостого хода макс. 19 В ток КЗ типа 3 А. Положил на подоконник, подключил комплектный контроллер, на выходах 5 и 12 В ничего. Отложил контроллер в сторону до лучшей погоды. Замкнул панель на тестер - 50 мА. Напряжение типа 6 В. Теоретически зажигалку на 300 мАч позаряжать можно. А вдруг Солнце выйдет?

Контроллер скорее всего представляет из себя понижающий преобразователь с выходом 5 и 12V. А выхода другого нет, остается ждать пока выйдет солнце, чтобы был минимально допустимый зарядный ток. Когда на выходах контроллера ничего, напряжение солнечной панели ниже, чем входное допустимое контроллера. Напрямую подключать панель к обычному зарядному устройству крайне неэффективно, так же как и пытаться зарядить что то в пасмурную погоду, лучше дождаться нормального солнца, результат будет на порядок выше. Можете подсчитать, сколько времени будет заряжаться Li-ion 2600mah током 50ма - примерно 52 часа.

Специальные зарядные устройства могут заряжать любым током, от минимально допустимого до максимального. Например 50ма -1000ма, ток меняется в зависимости от освещенности. Максимально эффективно заряжать литий постоянным током, при смене погоды не получится. Почитайте эту тему https://forum.fonarevka.ru/...

BillDill · 02.02.2015, 18:48

В сумеречную погоду удастся получить 150 - 200 мАч за световой день, что достаточно чтобы вечером посидеть при светодиоде, а не лучине.

и зажигалку на 20 - 30 зажиганий подзарядить. Только от прояснений защититься надо. Еще можно зеркало добавить, для повышения отдачи панели, если сильно припрет. Если Солнце выглянет, все равно летней инсоляции не получить.

За тему спасибо, буду изучать

Посмотрел. Там все сложно

Если взять LiFePo4 на 8 Ач, то хрен ее перезагрузишь при зарядке. По мере роста напряжения надо последовательно через контакты реле подключать еще один - два элемента. Осталось сделать экономичное при низком напряжении управление обмоткой реле. До 6 В чтобы ничего не потребляло, при 9 - 10 В реле срабатывало. Теоретически схема копеечная.

Reyden · 03.02.2015, 12:48

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Еще можно зеркало добавить, для повышения отдачи панели, если сильно припрет.

Существуют так называемые концентраторы солнечной энергии (CPV), позволяют увеличить вырабатываемую энергию. Представляют из себя конструкцию, которая фокусирует излучение на солнечную батарею. Часто применяется в космической отрасли. Но может ухудшиться кпд ячеек солнечной панели из-за перегрева.

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Посмотрел. Там все сложно

Если взять LiFePo4 на 8 Ач, то хрен ее перезагрузишь при зарядке. По мере роста напряжения надо последовательно через контакты реле подключать еще один - два элемента. Осталось сделать экономичное при низком напряжении управление обмоткой реле. До 6 В чтобы ничего не потребляло, при 9 - 10 В реле срабатывало. Теоретически схема копеечная.

Ничего непосильного, я сам начинал разбираться с нуля. Все дело в точке максимальной мощности (MPP) в которой мощность отдаваемая солнечной батареей максимальна, если солнечная панель не будет справляться с нагрузкой, то напряжение на ней станет проваливаться, важно не перегружать панель. В полном объеме с этим может справиться только специальный контроллер с учетом смены погоды и температуры. Все остальное - костыли

В идеальном случае Vmmp панели должно соответствовать Vакумулятора. Но в реальности мы имеем импульсную или линейную схему. Линейные зарядки могут достаточно эффективно работать в следящем режиме, когда Vin= Vакк+100mV, таким образом рассеиваемая мощность минимальна. Обычным зарядкам нужно подавать на вход 5V, в то время как на разряженном аккумуляторе 3V, разница думаю понятна.

Думаю легче купить самую простую микросхему для солнечной зарядки и сопутствующие проблемы отпадут сами по себе, я начинал с bq24210, по сей день пользуюсь и еще осталось пару штук. Конечно, для стационарного решения, ваш вариант может сгодится, но если хочется создать что то компактное и универсальное, то наверно лучше использовать микросхему.
Чтобы лучше понять протекающие физ. процессы в солнечных элементах, могу посоветовать хорошую книжку, ссылка в конце.

Reyden · 11.02.2015, 18:20

Цитата:

Сообщение от BillDill :

А как наиболее правильно заряжать от солнечной панели с максимальным КПД в несолнечную погоду?

Я бы на вашем месте поставил на выход с панели хороший преобразователь с широким диапазоном входных напряжений. А дальше уже как получится, если есть спец. зарядка хорошо. У меня в пасмурную погоду идет зарядка Li-ion 3600mah током 50-100mah, а если подключить телефон, индикатор тоже будет показывать, что заряд идет, а на самом деле заряда не происходит. Решил поставить эксперемент, повесил сб на окно, посмотрим как долго получится автономно заряжать смартфон.

Reyden · 11.02.2015, 22:27

Цитата:

Сообщение от Al :

на подходе
http://www.geeky-gadgets.co...

Отпишите, как впечатления, оправдались ожидания?

_CKAT_ · 11.02.2015, 23:26

Вот интересный обзор http://shok.co****/index.php...
у меня лично была летом такая http://shok.co****/product/c...
Заряжает нормально, но есть одно но.Надо солнце и как можно более жгучее.Под 90 градусов панель к солнцу больше эффект.
В самое самое солнце удавалось выжать около 700 ма/ч ну плюс минус.

Scythe · 02.03.2015, 15:28

Вот, блин, хочу купить солнечную панельку для поддержания смарта или планшета в рабочем состоянии на даче, но у нас много пасмурных дней.. И не хочется дорогие и большие приобретать. Да, вроде и розетка не далеко, но вот требует душа и баста.. Но как обзоры посмотришь, так и не шибко все они хорошие..

Reyden · 02.03.2015, 17:30

Цитата:

Сообщение от Scythe :

Вот, блин, хочу купить солнечную панельку для поддержания смарта или планшета в рабочем состоянии на даче, но у нас много пасмурных дней.. И не хочется дорогие и большие приобретать. Да, вроде и розетка не далеко, но вот требует душа и баста.. Но как обзоры посмотришь, так и не шибко все они хорошие..

Если хочется приобрести панель потому что просто нравится сама идея использования солнечных батарей, тогда стоит присмотреться к качественным моделям. В принципе в 50 евро можно уложиться, чтобы купить нормальную вещь и не быть разочарованным за зря потраченные деньги.
У меня на окне весит панель, в солнечные дни ради удовольствия заряжаю смартфон от нее.

дмб · 21.03.2015, 16:46

Приветствую увлечённых фонарёвщиков!
Читаю вас давно, но вот решил присоединиться

Возник у меня, друзья, вот какой вопрос. Года три успешно использую солпанель на 6 вт со сборками 4 ач Ni-MH. Заряжал напрямую, для контроля использовал ватт-метр. Решил, что подошло время (или упустил?) перейти на литий-полимер. Почти удвоенная энергоёмкость подкупает, и я всегда смотрю в сторону максимального упрощения и снижения веса снаряги. Где-то в сети проскользнуло, что человек упомянул такую зарядку
http://www.hobbyking.com/ho...
которую он хотел прицепить к солпанельке. То же самое решил сделать и я: приехала зарядка с аккумом на 4 а, и сегодня я пытался зарядиться данным сетапом. Но не тут-то было. При подсоединении к панельке, зарядник зелёным глазом весело сообщает, что вроде всё нормально, но при присоединении аккумулятора через пару секунд впадает в флэш-моргание всеми четырьмя глазами - ошибка, и истошно пикает. При зарядке от другого аккума и от зарядки для 12 в - работает.
Панелька, конечно, на максимуме выдаёт - 0.3А. Пробовал с 20-ваттной - тот же эффект. Что в моём сетапе неправильно? Что надо добавить? О контроллерах PWM MPPT знаю, но хотелось, с такими малыми мощностями обойтись без них. Кто подскажет?

15432 · 21.03.2015, 17:06

тока ему мало...
на iMax B6 можно было б выставить малый зарядный ток, тут он видимо сам ставит ток в пару ампер, а входных 0.3А критически не хватает

Reyden · 21.03.2015, 18:24

Цитата:

Сообщение от дмб :

Панелька, конечно, на максимуме выдаёт - 0.3А. Пробовал с 20-ваттной - тот же эффект. Что в моём сетапе неправильно? Что надо добавить? О контроллерах PWM MPPT знаю, но хотелось, с такими малыми мощностями обойтись без них. Кто подскажет?

Все достаточно просто, к солнечной панели нужно подбирать подходящее зарядное устройство, желательно чтобы ток зарядки мог изменяться в зависимости от входной мощности и должен быть шунт диодом, чтобы в плохую погоду не происходил обратный разряд Li-ion. Я думаю, что вашей солнечной панели просто не хватает мощности, чтобы работать с данной зарядкой.
Какая емкость Li-ion, сколько вольт на выходе с панели?

дмб · 21.03.2015, 18:48

======Все достаточно просто, к солнечной панели нужно подбирать подходящее зарядное устройство, желательно чтобы ток зарядки мог изменяться в зависимости от входной мощности и должен быть шунт диодом, чтобы в плохую погоду не происходил обратный разряд Li-ion. Я думаю, что вашей солнечной панели просто не хватает мощности, чтобы работать с данной зарядкой.
Какая емкость Li-ion, сколько вольт на выходе с панели? ======

Да, я догадываюсь, что малый зарядный ток с панельки не запускает зарядник... поэтому и обратился к вам за советом. Зарядку выбрал по наводке, описанной выше. Пригодится для дома, а вот что же взять в поле? Интересует готовый дивайс в разумных габаритах и весе, хоть это и сложно. Но я уверен, что решение есть для заряда малыми токами липо (коллега Reyden об этом и пишет выше), просто не смог найти пока. Часто бывает, что решение лежит рядом и вы его знаете и я обратился по адресу!

Одна панель 12 в- 6.5 вт санлинк, 18 в холостой ход, шунт встроенный, вторая - 12 в-20 вт, холостой ход 24 в. Ёмкость липоли 14.8 в - 4000 ма/ч.

22.07.2014, 20:22	41
Александр Павлов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.11.2012 Последняя активность: 18.05.2025 12:22 Сообщений: 1505 Сказал(а) спасибо: 184 Поблагодарили: 169 раз(а) в 136 сообщениях	Re: Солнечное портативное ЗУ а как вам такая? или цена не айс? http://www.fasttech.com/pro...

07.09.2014, 22:43	44
Reyden Ветеран Фонарёвки Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 27.09.2025 02:21 Сообщений: 2879 Сказал(а) спасибо: 579 Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях	Re: Солнечное портативное ЗУ Этим летом приобрел себе через amazon.de Xtpowet Sp 13. Сайт производителя xtpower.de. Всем доволен, качество на высоте. Миниатюры

02.03.2015, 15:28	55
Scythe Увлеченный Регистрация: 05.01.2015 Последняя активность: 23.01.2016 13:46 Сообщений: 108 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 29 Поблагодарили: 27 раз(а) в 19 сообщениях	Re: Солнечное портативное ЗУ Вот, блин, хочу купить солнечную панельку для поддержания смарта или планшета в рабочем состоянии на даче, но у нас много пасмурных дней.. И не хочется дорогие и большие приобретать. Да, вроде и розетка не далеко, но вот требует душа и баста.. Но как обзоры посмотришь, так и не шибко все они хорошие.. __________________

21.03.2015, 16:46	57
дмб Новичок Регистрация: 21.03.2015 Последняя активность: 10.02.2017 10:21 Сообщений: 20 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: Солнечное портативное ЗУ Приветствую увлечённых фонарёвщиков! Читаю вас давно, но вот решил присоединиться Возник у меня, друзья, вот какой вопрос. Года три успешно использую солпанель на 6 вт со сборками 4 ач Ni-MH. Заряжал напрямую, для контроля использовал ватт-метр. Решил, что подошло время (или упустил?) перейти на литий-полимер. Почти удвоенная энергоёмкость подкупает, и я всегда смотрю в сторону максимального упрощения и снижения веса снаряги. Где-то в сети проскользнуло, что человек упомянул такую зарядку http://www.hobbyking.com/ho... которую он хотел прицепить к солпанельке. То же самое решил сделать и я: приехала зарядка с аккумом на 4 а, и сегодня я пытался зарядиться данным сетапом. Но не тут-то было. При подсоединении к панельке, зарядник зелёным глазом весело сообщает, что вроде всё нормально, но при присоединении аккумулятора через пару секунд впадает в флэш-моргание всеми четырьмя глазами - ошибка, и истошно пикает. При зарядке от другого аккума и от зарядки для 12 в - работает. Панелька, конечно, на максимуме выдаёт - 0.3А. Пробовал с 20-ваттной - тот же эффект. Что в моём сетапе неправильно? Что надо добавить? О контроллерах PWM MPPT знаю, но хотелось, с такими малыми мощностями обойтись без них. Кто подскажет?

21.03.2015, 17:06	58
15432 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 12.02.2012 Последняя активность: Сегодня 01:21 Сообщений: 598 Сказал(а) спасибо: 32 Поблагодарили: 234 раз(а) в 113 сообщениях	Re: Солнечное портативное ЗУ тока ему мало... на iMax B6 можно было б выставить малый зарядный ток, тут он видимо сам ставит ток в пару ампер, а входных 0.3А критически не хватает __________________ не доверять. умею лажать. [Исправлено: 15432, 21.03.2015 в 17:07]

04.09.2014, 10:45	43
VoronNew Ветеран Фонарёвки Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 27.06.2025 14:11 Сообщений: 2071 Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях	Re: Солнечное портативное ЗУ Прошедшим летом потестил в "полевых условиях" свой самосбор. сама панель шарнирно на петлях складывается пополам и имеет габариты ~35*40см К ней подцеплена сборка 6s3p из 5ah липолек. Заряд идёт через DC понижайку закреплённую на тыльной стороне ваттметра. В белой коробочке подцепленной к аккуму с выходами 5,12,19V есть свой зарядник от 12V, но им ни разу не пользовался.. Ваттметр стоит уже после понижайки\зарядника и показывает то что реально в данный момент лъётся в аккум. Соответственно с панели идёт куда как больше. Максимум что видел 16,7W это когда солнце резко выходит из за облака и панель ещё холодная. В солнечный безветренный день выработка падает до 9-10W из за сильнейшего перегрева панелей (рука не терпит). Если дует слабый ветерок то 11-12W типовая выработка. Миниатюры

31.01.2015, 08:56	45
Al Ветеран Фонарёвки Регистрация: 18.02.2012 Последняя активность: 13.10.2018 16:38 Сообщений: 8578 Сказал(а) спасибо: 1730 Поблагодарили: 3059 раз(а) в 2026 сообщениях	Re: Солнечное портативное ЗУ на подходе http://www.geeky-gadgets.co...

31.01.2015, 09:35	46
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 09.08.2025 08:07 Сообщений: 1269 Сказал(а) спасибо: 282 Поблагодарили: 230 раз(а) в 172 сообщениях	Re: Солнечное портативное ЗУ А как наиболее правильно заряжать от солнечной панели с максимальным КПД в несолнечную погоду? ИМХО ставим диод (обязательно), можно лампочку, опционально, и параллельный стабилизатор к батарее. Как сделать параллельный стабилизатор с минимальным потреблением в момент зарядки батареи? Если панель с 19 вольтами холостого хода на ярком солнце, а заряжаем 4.2 вольтовую батарею с защитой от перезаряда, то при срабатывании защиты при полном заряде, какое максимальное напряжение можно держать на этой батарее? Немного сумбурно изложил, но думаю суть и основные идеи понятны. Речь идет о ситуации, когда хотим получить хотя бы какой-то заряд в пасмурную погоду, а внезапно раздуло тучи и вышло яркое солнце. Если к панели подключить ее стандартный драйвер, то в декабре - январе зажигалку не зарядишь

02.02.2015, 08:24	48
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 09.08.2025 08:07 Сообщений: 1269 Сказал(а) спасибо: 282 Поблагодарили: 230 раз(а) в 172 сообщениях	Re: Солнечное портативное ЗУ Детализирую. Солнечную панель купил в начале декабря. Так сказать вовремя. 12 В 2.5 А. Напряжение холостого хода макс. 19 В ток КЗ типа 3 А. Положил на подоконник, подключил комплектный контроллер, на выходах 5 и 12 В ничего. Отложил контроллер в сторону до лучшей погоды. Замкнул панель на тестер - 50 мА. Напряжение типа 6 В. Теоретически зажигалку на 300 мАч позаряжать можно. А вдруг Солнце выйдет? Или окончательно спрячется, не уследишь за погодой.

02.02.2015, 18:48	50
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 09.08.2025 08:07 Сообщений: 1269 Сказал(а) спасибо: 282 Поблагодарили: 230 раз(а) в 172 сообщениях	Re: Солнечное портативное ЗУ В сумеречную погоду удастся получить 150 - 200 мАч за световой день, что достаточно чтобы вечером посидеть при светодиоде, а не лучине. и зажигалку на 20 - 30 зажиганий подзарядить. Только от прояснений защититься надо. Еще можно зеркало добавить, для повышения отдачи панели, если сильно припрет. Если Солнце выглянет, все равно летней инсоляции не получить. За тему спасибо, буду изучать Посмотрел. Там все сложно Если взять LiFePo4 на 8 Ач, то хрен ее перезагрузишь при зарядке. По мере роста напряжения надо последовательно через контакты реле подключать еще один - два элемента. Осталось сделать экономичное при низком напряжении управление обмоткой реле. До 6 В чтобы ничего не потребляло, при 9 - 10 В реле срабатывало. Теоретически схема копеечная. [Исправлено: BillDill, 02.02.2015 в 19:15]

11.02.2015, 23:26	54
_CKAT_ Увлеченный Регистрация: 28.12.2014 Последняя активность: 02.11.2021 18:56 Сообщений: 146 Сказал(а) спасибо: 38 Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях	Re: Солнечное портативное ЗУ Вот интересный обзор http://shok.co**/index.php... у меня лично была летом такая http://shok.co**/product/c... Заряжает нормально, но есть одно но.Надо солнце и как можно более жгучее.Под 90 градусов панель к солнцу больше эффект. В самое самое солнце удавалось выжать около 700 ма/ч ну плюс минус. __________________ Fenix E05 (2014), ZebraLight sc62w, Nitecore TUBE 45Lm, UltraFire HD-2011, Sipik SK68

21.03.2015, 18:48	60
дмб Новичок Регистрация: 21.03.2015 Последняя активность: 10.02.2017 10:21 Сообщений: 20 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: Солнечное портативное ЗУ ======Все достаточно просто, к солнечной панели нужно подбирать подходящее зарядное устройство, желательно чтобы ток зарядки мог изменяться в зависимости от входной мощности и должен быть шунт диодом, чтобы в плохую погоду не происходил обратный разряд Li-ion. Я думаю, что вашей солнечной панели просто не хватает мощности, чтобы работать с данной зарядкой. Какая емкость Li-ion, сколько вольт на выходе с панели? ====== Да, я догадываюсь, что малый зарядный ток с панельки не запускает зарядник... поэтому и обратился к вам за советом. Зарядку выбрал по наводке, описанной выше. Пригодится для дома, а вот что же взять в поле? Интересует готовый дивайс в разумных габаритах и весе, хоть это и сложно. Но я уверен, что решение есть для заряда малыми токами липо (коллега Reyden об этом и пишет выше), просто не смог найти пока. Часто бывает, что решение лежит рядом и вы его знаете и я обратился по адресу! Одна панель 12 в- 6.5 вт санлинк, 18 в холостой ход, шунт встроенный, вторая - 12 в-20 вт, холостой ход 24 в. Ёмкость липоли 14.8 в - 4000 ма/ч.