Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 10686   Ответов в теме 88   Подписчиков на тему 11   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.06.2023, 21:28 Автор темы   1
Увлеченный
 
Регистрация: 13.08.2013
Последняя активность: 14.07.2023 11:49
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 17 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

Уже 10 лет, верой и правдой мне служит EagleTac D25LC2 clicky, купленный по совету на Фонаревке. Но прогресс не стоит на месте, появляются новые светодиоды, новые фишки - желается странного...

Хочется что-то новое, современное.
С новым и ярким светодиодом, возможностью пыхнуть на 3-4к люмен и сбить низколетящее НЛО или светить в два раза ярче и дольше, чем десятилетние модели. С боковой кнопкой, на одном 18650 или 21770, с USB-C зарядкой, нейтральный белый.

Посмотрел новые модели EagleTac - они почти или совсем недоступны к покупке в России, или не подходят по параметрам - здоровые как черти. 13 см я бы в карман не хотел.
Nitecore - почти все продаются с холодными диодами.
Многодиодные сборки - почти все флудеры, не пробивающие и на 20 метров. А оптику для их кастомизации достать почти невозможно.

Что можете посоветовать из актуального и более-менее доступного?

Или...
Плюнуть на все эти новомодные фичи и купить последнюю модель Зебры? Благо что 18650 у меня накопилось - как у дурака фантиков. Хотя, зарядка шнурком от телефона, уж очень привлекательна.
vconst вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ksan (27.06.2023)
Старый 08.06.2023, 22:18   2
Og998
Увлеченный
 
Регистрация: 27.10.2022
Последняя активность: Вчера 23:50
Адрес: Москва, м. Окская
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили: 255 раз(а) в 154 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

vconst, Acebeam E70 можно, неплохой фонарик, лупит отлично. SC600w очень хорошо, «классика», думаю способна удивить на 2300 люменов. Заказал себе SC600w mk4 plus. Сам думал такие варианты, но решилось в пользу Зебры. Да и компактная она, свет мне понравился ещё на SC64w HI. В общем моя уже едет)
Og998 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
mic1968 (24.10.2024)
Старый 08.06.2023, 23:44 Автор темы   3
vconst
Увлеченный
 
Регистрация: 13.08.2013
Последняя активность: 14.07.2023 11:49
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 17 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

Смотрел на него, но E70 с торцевой кнопкой
vconst вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2023, 00:07   4
Og998
Увлеченный
 
Регистрация: 27.10.2022
Последняя активность: Вчера 23:50
Адрес: Москва, м. Окская
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили: 255 раз(а) в 154 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

Тогда точно SC600, мое мнение.
Og998 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2023, 00:28   5
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 00:45
Адрес: Питер
Сообщений: 32671
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16412
Поблагодарили: 36155 раз(а) в 13367 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vconst :
С новым и ярким светодиодом, возможностью пыхнуть на 3-4к люмен и сбить низколетящее НЛО...
Многодиодные сборки - почти все флудеры, не пробивающие и на 20 метров...
Компактные фонари на 3-4 клм (тем более нейтральные) светят довольно широко, поскольку в них ставятся крупные светодиоды.
В этом смысле там не очень большая разница в дальности кд/лм в сравнении с кластерами из 3-4 более мелких светиков (по сути, большой мощный светик - это и есть сборка из 4 мелких, но в одном корпусе).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vconst :
последнюю модель Зебры?
Зебра - это вообще хорошо, тем более если ценник и габариты sc600 устраивают. Новые на xhp50.3 hi должны и вдаль лупить сравнительно неплохо (но не держал их в руках).

[Исправлено: fnksb, 09.06.2023 в 00:31]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (09.06.2023), mic1968 (24.10.2024)
Старый 09.06.2023, 10:46   6
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: 21.11.2024 12:40
Сообщений: 7462
Сказал(а) спасибо: 9946
Поблагодарили: 2324 раз(а) в 1497 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vconst :
купить последнюю модель Зебры
Это не вопрос , а утверждение.
__________________
In Fino verytas
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
fnksb (10.06.2023), ksan (27.06.2023), Og998 (09.06.2023), PinkFloyd (09.06.2023)
Старый 09.06.2023, 12:50 Автор темы   7
vconst
Увлеченный
 
Регистрация: 13.08.2013
Последняя активность: 14.07.2023 11:49
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 17 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

Ну неужели никто не сделал компактный и современный фонарь, с хорошим светом, 21770 и USB?

Пусть даже без 3kLm+, но честные 2000, стабильно и не на 30 секунд?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Новые на xhp50.3 hi должны и вдаль лупить сравнительно неплохо
Из того, что я нашел на Авито и в магазинах — только на XHP50.2. Там вроде не критичная разница, если смотреть датащиты
vconst вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2023, 13:20   8
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Вчера 22:20
Адрес: до Урала
Сообщений: 6370
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 7508
Поблагодарили: 7660 раз(а) в 3614 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

vconst, сделал. Но не в таких габаритах (карманный EDC). В ТЗ вписывается EC65 - https://www.acebeam.com/ec65 на Ничиях, но он тоже почти флудер.
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!

[Исправлено: Медветь, 09.06.2023 в 13:29]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2023, 13:33 Автор темы   9
vconst
Увлеченный
 
Регистрация: 13.08.2013
Последняя активность: 14.07.2023 11:49
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 17 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

Медветь, да, я тут почитал обзоры. Всем хорош, но по словам владельцев — буквально "подножный фонарь". А сменную оптику для него сейчас достать почти никак, насколько я погуглил
vconst вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Медветь (09.06.2023)
Старый 09.06.2023, 13:37   10
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Вчера 22:20
Адрес: до Урала
Сообщений: 6370
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 7508
Поблагодарили: 7660 раз(а) в 3614 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

vconst, если нет отвращения к холодному свету, то можно взять ЕС65 не на Ничиях, а на 35 HI. Будет и поярче, и подальнобойнее, до 150 метров.
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2023, 14:00 Автор темы   11
vconst
Увлеченный
 
Регистрация: 13.08.2013
Последняя активность: 14.07.2023 11:49
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 17 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

Увы, холодный совсем не нравится
Я понимаю, что то не китайская фиолетовая синева, но не хочется
vconst вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2023, 14:20   12
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 01:08
Сообщений: 9515
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6397 раз(а) в 3513 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vconst :
компактный...
честные 2000, стабильно и не на 30 секунд?
Сами подумайте.
Светоотдачу современных хороших фонарей можно считать, как 100 люмен на 1 ватт мощности. На самом деле даже меньше, если учитывать потери на драйвере и оптике.
Соответственно, мощность фонаря должна быть порядка 20 Вт, их которых больше половины будет уходить в тепло.
Вот и подумайте, насколько в таких условиях "компактно" сочетается с "не 30 секунд".
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2023, 14:22   13
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 01:08
Сообщений: 9515
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6397 раз(а) в 3513 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vconst :
только на XHP50.2
Так XHP50.3 это новый диод, их наверное еще не завозили.
Насколько я понял, основной бонус 50.3 не в люменах, а в том, что он без купола и лучше фокусируется.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2023, 14:56 Автор темы   14
vconst
Увлеченный
 
Регистрация: 13.08.2013
Последняя активность: 14.07.2023 11:49
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 17 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Вот и подумайте, насколько в таких условиях "компактно" сочетается с "не 30 секунд".
По обзорам, эта 600-я Зебра (которая на 2300) спокойно держит 1800 - только руки обжигает. Выше уже срабатывает датчик и скидывает

Ну ок, а есть ли фонари, выдающие честные 1600-1800 Лм, которые могут держаться пока не высадят аккуммулятор? Не обязательно чудес типа 4к, просто "как зебра - только современные"? - если переформулировать


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
без купола и лучше фокусируется
Переживу

[Исправлено: vconst, 09.06.2023 в 15:03]
vconst вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2023, 15:38   15
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 00:45
Адрес: Питер
Сообщений: 32671
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16412
Поблагодарили: 36155 раз(а) в 13367 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vconst :
Из того, что я нашел на Авито и в магазинах — только на XHP50.2. Там вроде не критичная разница, если смотреть датащиты
Безлинзовый 50.3 будет давать существенно более плотную фокусировку и (возможно) меньше цветовых завалов. Но чуть похуже по суммарной светоотдаче (поскольку первичная линза на диоде эту самую светоотдачу несколько увеличивает - но одновременно существенно уменьшает плотность фокусировки во вторичной оптике).
Если принципиально собрать свет поплотнее-поуже - то стоит искать 50.3HI. Если свет пошире норм, то и 50.2 норм.
Это, конечно, если мы про выбор между двумя конкретными видами зебр говорим (лично я бы вообще смотрел на SC64, мне просто 600-я не кажется прям компактной - но тут опять же индивидуально).

К иглтаку на XML2 - наверное, будет ближе SC600 на 50.3HI.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vconst :
А сменную оптику для него сейчас достать почти никак, насколько я погуглил
Не думаю, что найти 10621 или 10622 прям большая проблема. Но может потребоваться какое-то время.
Впрочем, EC65 тоже такое себе, хотя в целом и хороший фонарик - но например к индикации у него большие вопросы, к выбору светодиодов тоже... Ну и 2000 лм он с грехом пополам (при движении, в руке и с сильным нагревом под 70 градусов) полноценно держит только в холодной версии, на ничиях нейтральных будет существено меньше.
Но да, по сумме характеристик это приятный фонарь, если смотреть на формат 21700 и встроенной зарядки.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vconst :
Ну неужели никто не сделал компактный и современный фонарь, с хорошим светом, 21770 и USB?
Фонарей-то дофига всяких сделали, хороших и разных=)

Но компактность - понятие растяжимое, понятно что чем меньше и легче фонарь - тем сложнее ему держать высокую мощность из-за нагрева.
Так же как и с дальностью (плотностью фокусировки) - чем меньше размеры и оптика, тем сложнее крупный мощный светик хорошо и плотно сфокусировать - а значит приходится выбирать оптимальный для каждого компромисс.
У меня вот сейчас юникорн на ничии 519А, в котором люменов где-то 750-800, зато красивых и плотно собранных, и не сильно греющих фонарь. А реальный долгоиграющий хай там около 400 лм. Ну и прекрасно, на все хватает, и не нужны никакие турбопыхи в килолюмены и 21700 тоже не нужны раз нет турбопыхов=)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vconst :
"как зебра - только современные"?
Ну а что такое "современные"?
Наличие 21700 - это не признак современности, просто еще один типоразмер питания (по удельной энергоемкости сопоставимый с 18650 - просто они побольше, потяжелее и соответственно пропорционально более емкие).
Наличие встроенной зарядки - тоже не признак современности (если мы говорим про сами фонари с зарядкой - то там признаком современности является использование Type-C, а не Micro-USB.... но это вовсем не делает фонарь вообще без зарядки несовременным, их как делали - так и продолжают делать. А роль удобной портативной зарядки берет на себя, скажем, хороший современный пауэрбанк на сменных аккумах=).

То есть если вам нравится (удобен) формат 21700 - ок, почему бы и нет. Если вам нравится встроенная зарядка - тоже ок, почему бы и нет. Но это совершенно не делает ту же зебру - на 18650 и без зарядки - несовременной.
Отсутствие внятной индикации - вот это на мой взгляд делает зебру чуть старомодной, но хотя и современных фонарей без индикации доже дофига, тем более что в зебре хоть ручная проверка заряда есть.

[Исправлено: fnksb, 09.06.2023 в 16:00]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
mic1968 (21.10.2024), vorsmann (11.06.2023), Медветь (09.06.2023)
Старый 09.06.2023, 15:40   16
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Вчера 22:20
Адрес: до Урала
Сообщений: 6370
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 7508
Поблагодарили: 7660 раз(а) в 3614 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

vconst, это уже будут тактики, бОльших размеров и массы. Но все равно (малые) будут сбрасывать до 1000-1200лм при нагреве. ПыСы. В принципе, я бы себе, вот такую Зебру, именно на нейтрали 50.3 HI, взял. https://www.nkon.nl/ru/zebr... SC600w mk4 plus на 50.2 мне не зашла абсолютно. Слишком флудовая и оттенок безобразный лимонно-желтый, да ещё и спот неравномерный в маленьком рефлекторе.

[Исправлено: Медветь, 09.06.2023 в 16:01]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (09.06.2023), mic1968 (21.10.2024)
Старый 09.06.2023, 16:20   17
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 00:45
Адрес: Питер
Сообщений: 32671
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16412
Поблагодарили: 36155 раз(а) в 13367 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
SC600w mk4 plus на 50.2 мне не зашла абсолютно. Слишком флудовая и оттенок безобразный лимонно-желтый, да ещё и спот неравномерный в маленьком рефлекторе.
Угум, 50.2 в рефлекторах может неприятно удивить (и у зебры еще не худший случай).

Впрочем, 50.3HI я вообще еще не пробовал, там тоже можно при желании наворотить проблем со светом - пусть и в меньше степени... Живые обзоры на нее уже были?
Я только на XHP35HI в руках держал, но это такой закос под компакт-дальнобой... На 50.3 в роли универсала конечно должна быть поинтереснее, вообще в SC600 этот диод должен как раз довольно грамонично смотреться (особенно в контексте запросов ТС)

[Исправлено: fnksb, 09.06.2023 в 16:21]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
mic1968 (21.10.2024), Медветь (09.06.2023)
Старый 09.06.2023, 17:41   18
Audio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 02.11.2018
Последняя активность: 31.10.2024 17:14
Адрес: Калуга
Сообщений: 847
Сказал(а) спасибо: 391
Поблагодарили: 693 раз(а) в 386 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vconst :
честные 1600-1800 Лм
Thrunite T2
Audio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2023, 17:54 Автор темы   19
vconst
Увлеченный
 
Регистрация: 13.08.2013
Последняя активность: 14.07.2023 11:49
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 17 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
лично я бы вообще смотрел на SC64
Если брать новый, SC64c LE 18650 4000K High CRI — то у него в турбо всего 828Лм, что почти не отличается от моего D25LC2

Те что заметно ярче, до 1300Лм - холодные


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Не думаю, что найти 10621 или 10622 прям большая проблема
Может я просто не знаю где искать? Можете ткнуть носом? Навскидку в гугле все очень печально


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну а что такое "современные"?
Новые диоды, с бОльшим КПД, более яркие. Та же 600-ка четвертой версии более чем в два раза ярче второй, 2300 против 1000 в турбо режиме. Разница очень нефиговая

Таки да, UCB-C тоже выглядит очень привлекательно, хоть и немного увеличивает габариты. Не надо таскать с собой ними-зарядку для аккумулятора



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А реальный долгоиграющий хай там около 400 лм
В этом плане мой D25LC2 тоже ничем не отличается от Юникорна, разве что у того боковая кнопка и управление поинтереснее


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
То есть если вам нравится (удобен) формат 21700 - ок, почему бы и нет. Если вам нравится встроенная зарядка - тоже ок, почему бы и нет
Вопщем, да — нравится.
Я потому и открыл тему, спросить, есть ли что-то такое, из новых моделей и доступное к покупке в России

Из того что вдумчиво гуглил:
https://www.eagtac.com/prod... - практически идеален, но в России тупо не достать
https://www.eagtac.com/prod... - очень хорош, но эта дебильная торцевая кнопка...
https://flashlight.nitecore... - хоть и не 2300, как у зебры, но обещают стабильные 1кЛм с турбо до 1800 с температурным степдауном. Но у него даблклик на строб, что совсем уж неудобно

У всех есть USB-C, индикатор заряда. Хотя, по эффективности отстают от Зебры

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Audio :
Thrunite T2
Что-то очень китайское, почти без обзоров...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
В принципе, я бы себе, вот такую Зебру, именно на нейтрали 50.3 HI, взял
В России практически не достать

[Исправлено: vconst, 09.06.2023 в 17:55]
vconst вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2023, 18:08   20
Og998
Увлеченный
 
Регистрация: 27.10.2022
Последняя активность: Вчера 23:50
Адрес: Москва, м. Окская
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили: 255 раз(а) в 154 сообщениях

По умолчанию Re: 21770, USB, 3кLm+... Или просто SC600w Mk IV?

А вот ZebraLight SC64w HI 18650 XHP35, 1300 люмен в максе, 4500 кельвинов
Og998 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Медветь (21.10.2024)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15114 секунды с 19 запросами