[VVlad]

 Сообщение от Жуков :

Тут то уж Вы не станете отрицать присутствие льда?

В какой статье вы прочитали, что в 17 веке до н . э. на Таймыре был снег? Дайте ссылку.

 Сообщение от Жуков :

Ещё раз говорю, все методы историков косвенные, мало того, никак не связанны ни с археологией, ни с геологией.

Откуда вы узнали, какие методы используют историки? Дайте ссылку.

Каким прямым методом вы пользуетесь, определяя климат на Таймыре в эпоху неолита? Дайте ссылку на этот метод.

[Жуков]

 Сообщение от VVlad :

В какой статье вы прочитали, что в 17 веке до н . э. на Таймыре был снег? Дайте ссылку.

В той, которую Вы привели.

Около восьми тысяч лет назад таймырская земля освободилась от ледников, появилась флора и фауна, похожая на современную.

Да и так, на всякий случай, геология - наука.

[VVlad]

 Сообщение от Жуков :

В той, которую Вы привели.

Только я вижу здесь противоречие?....


А вот вам, кстати, инфа по тому, какими методами пользуются историки.
http://dic.academic.ru/dic....
http://www.sociodinamika.co...

Жуков, вы любитель рассуждать в тех областях, о которых не имеете ни малейшего понятия. И я в который раз вас спрашиваю: когда же наконец признаете, что татаро-монгольское иго было?
Уверен, что за прошедшие несколько дней нашей беседы вы уж наверняка поискали какие-то аргументы. Но ничего не нашли. Так будьте честным - признайте свою ошибку.

[AVSel]

 Сообщение от VVlad :

И я в который раз вас спрашиваю: когда же наконец признаете, что татаро-монгольское иго было?

А какая история лучше, там где было Иго или где не было? Я все никак не определюсь, какой мне вариант истории выбрать...

[Жуков]

VVlad, отличные методы.

Иго было, правда не на всей Руси, а частично, да так частично, что Татаро-Монголы (где бы их взять ещё) со слезами на глазах просили царя угомонить ушкуйников.

Этакое "игушко".

Вечная мерзлота не такая уж и вечная, ледники - вообще фигня.

Возраст Туринской Плащаницы до сих пор под вопросом, пока 1300 лет. Кто даст больше?

[Dali]

 Сообщение от AVSel :

какой мне вариант истории выбрать

Эт смотря, с какой колокольни глядеть. Например, завсегда проще последствия междусобойных срачей свалить на влияние извне.
А Несторы потом под диктовочку всё запротоколируют.

[VVlad]

 Сообщение от AVSel :

А какая история лучше, там где было Иго или где не было? Я все никак не определюсь, какой мне вариант истории выбрать...

Лучше та, которая правильная. А так можно выбирать, что хочешь. Мне нравится вариант, в котором Жанна д Арк была королевской дочерью, была тайно спасена от англичан и жила еще долго после этого.

 Сообщение от Жуков :

Татаро-Монголы (где бы их взять ещё) со слезами на глазах просили царя угомонить ушкуйников.

А где про слезы написано, покажите. И когда это было, кстати, помните?

 Сообщение от Жуков :

Возраст Туринской Плащаницы до сих пор под вопросом, пока 1300 лет. Кто даст больше?

А сами сколько дадите?

 Сообщение от Жуков :

Вечная мерзлота не такая уж и вечная, ледники - вообще фигня.

Нашли ошибку свою? Посмотрите, все ведь на виду лежит. Или кто другой подскажет?

 Сообщение от Жуков :

Этакое "игушко".

А сами то что об Иге думаете? Вы все стесняетесь и не рассказываете. Я уже три дня вас упрашиваю, и все бес толку.

[AVSel]

 Сообщение от VVlad :

Лучше та, которая правильная.

А чем она лучше то? По моему лучше та история, от которой мы будем жить лучше

[VVlad]

 Сообщение от VVlad :

Нашли ошибку свою? Посмотрите, все ведь на виду лежит. Или кто другой подскажет?

Разгадка очень проста. Век - это 100 лет, а не 1000. Поэтому, когда говорится "в 12 веке до н. э." - это значит в 1,2 тыс до н. э.
Получается так:
- 8 тыс лет назад, т. е. в 6 тыс до н. э. растаяли ледники на Таймыре
- 5 тыс лет до н. э. туда пришли люди
- 1,2 тыс лет до н. э. на Таймыре уже выплавляли бронзу

Никаких ледников тогда там не было, и климат был теплее.
Ну а про татаро-монгольское иго я уже не спрашиваю

[Zontik]

Вы там договоритесь уже, было иго или не было. Народ требует правды! Может, голосовалку прилепить?

[VVlad]

 Сообщение от Zontik :

Вы там договоритесь уже, было иго или не было.

Zontik, давай на троих договоримся? Веселее будет ))))

[Zontik]

Если бы я мог придумать свое мнение, полярно отличное от ваших двух... но, похоже, не в этом мире.

[AVSel]

 Сообщение от Zontik :

Если бы я мог придумать свое мнение, полярно отличное от ваших двух

Да это легко. Например татаро-монгольское иго - это иго татар над монголами. И не надо никаких доказательств, все понятно из названия

[Zontik]

Хм... Иго русских над монголотатарами?

[Жуков]

 Сообщение от VVlad :

Разгадка очень проста. Век - это 100 лет, а не 1000. Поэтому, когда говорится "в 12 веке до н. э." - это значит в 1,2 тыс до н. э.

Да, я согласен маху дал (хорошо так дал, чё уж), но простите, сейчас находят туши мамонтов и их кости на поверхности, а если на Таймыре было тепло после Ледникового периода, то значит эти мамонты жили после этого периода, ведь наслоения почвы, деревья и прочая-прочая должны были сохраниться над ними, но к сожалению, над ними ничего нет, есть только под ними.
Да, есть ещё линзы, так вот над ними есть небольшие илистые или песчаные наслоения, почвы практически нет.
В общем тоже никак не укладывается, либо люди которые плавили металл жили до ледникового периода, либо после, но вместе с мамонтами. После мамонтов тоже жили и живут но совсем немного и только кочевые.

А татаро-монгольского ига не могло быть потому, что монгол не было, а Чингис Хан описывается как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой.

[VVlad]

 Сообщение от Жуков :

А татаро-монгольского ига не могло быть потому, что монгол не было

Доказательства? И что там с татарами?

 Сообщение от Жуков :

Чингис Хан описывается как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой.

Где описывается? Ссылка?

[Zontik]

Чингис Хан описывается как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой.

Эрик Рыжий?!

[Жуков]

 Сообщение от VVlad :

Где описывается? Ссылка?

Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь»

 Сообщение от VVlad :

Доказательства? И что там с татарами?

В каком году вообще появилось государство Монголия? И где их великие Эпосы про поход на Русь?

А что Вам татары сдались? Вся Русь Тартарией называлась и что?

[VVlad]

 Сообщение от Жуков :

Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь»

Лев Гумилев - известный выдумщик. В данном случае он тоже придумал описание. Потому что ни одного источника, в котором такое было, не существует.

 Сообщение от Жуков :

И где их великие Эпосы про поход на Русь?

http://ru.wikipedia.org/wik...

А вот и сам текст, в частности то, что касается Руси. Можно начинать читать с параграфа 277. Как видите, завоевание Руси не считалось чем-то выдающимся. Чингисхан завоевал намного больше.

http://www.gumer.info/bibli...

Подробнее о Руси можно почитать у Рашид ад Дина
http://aquilaaquilonis.live...

 Сообщение от Жуков :

А что Вам татары сдались?

Вы думаете, они не при чем? Тогда докажите это.

[Жуков]

 Сообщение от VVlad :

Лев Гумилев - известный выдумщик.

Напишите сами что нибудь, почитаем, обсудим.

А так, я Вам точно скажу, никто правды уже не узнает, кому было выгодно воевать с Русью? Монголам? Афигительно! А зачем?

Ресурсы? Так им в то время 1-го барана на неделю семье хватало, и сейчас так-же.
Золото? Так тогда оно так не ценилось, тем более Монголами.
Бабы? Глупо.
Бухать им нельзя, а озлобленности нет никакой.

Геройство у них, когда люди им в ладоши хлопают и когда денег дают много (ну, для каждого своё много)

Думаю на службе они стояли, часть рубежеё от китайцев охраняли, за то и денег им давали, а "на Русь" они ходили, когда Александру Невскому помогали рыцарей на лёд озера затащить.
Тогда им денег и отсыпали, должное отдали, как сейчас отдают дань Родине служа армии.

Так то да, куда ни кинь, всюду сплошные завоевания у Монгол, страна прямо сияет.