[Kelevratony]

 Сообщение от D'AVerk :

Сублимировать мы можем

во время просмотра видео с Асой Акирой

[NAF]

Про бюджет

 Сообщение от AEDe :

Да действительно... В спелео бюджет средней экспедиции на 2-3 недели 15-25к (с дорогой и даже закупкой расходников снаряги ) с сублиматами я так прикинул бюджет в 1.5 раза вырастет гдето)

Тут вот мы вступаем в полосу значительных флуктуаций.
Понятно, что в современных условиях к сожалению экономического расслоения тут кому-то стоимость сублимированного - это копейки, а кому-то существенная сумма. Поэтому вот в этом месте сложно что-то рекомендовать и тем более навязывать. Могу сказать только, что мы честно пытались сэкономить на продуктах, покупая сильно-сушеные компоненты и смеси, но которые нужно всё же варить 5-7-10 минут. Потому что они сильно дешевле. И в домашних условиях при наличии сушилки можно такое делать (я делал, и мясо и овощи). Но всё же отказались от этого варианта. В пользу заводского сублимирования. С сублиматами резко упрощается бивачная жизнь, в плане что мы уже не тащим с собой котелок для варки, его не нужно мыть, и т.п. ну и расход носимого топлива тоже резко сокращается, и другие плюшки, которые компенсируют в какой-то мере повышенную стоимость продуктов.

[AEDe]

NAF, тут скорее будет фактор именно роста 1.5раза бюджета) Прям уже слышу высказывания "мы жрать чтоли туда едем?!".
Я интересовался возможностью самостоятельно сублиматы делать, но цена на установку сублимационную гдето со 150К начинается , да и сложности приготовления это не отменяет.

[NAF]

 Сообщение от AEDe :

NAF, тут скорее будет фактор именно роста 1.5раза бюджета) Прям уже слышу высказывания "мы жрать чтоли туда едем?!".

Я интересовался возможностью самостоятельно сублиматы делать, но цена на установку сублимационную гдето со 150К начинается , да и сложности приготовления это не отменяет.

Тут как обычно упирается в многофакторность.

Какова стоимость времени человека, кто этим будет заниматься? может оказаться? если учитывать все аспекты, не только стоимость оборудования, но и стоимость исходных продуктов, из подготовки: варки, резки, затрат времени на всё это... Что для небольших групп действительно проще покупать готовое. Нежели обзаводиться своим хозяйством, оборудованием, где-то всё это хранить (какова стоимость квадратного метра жилой площади в вашем регионе?).

Давным давно, когда я жил в студенческой общаге на физфаке, у нас один перец - горник - соорудил вакуумную установку для обработки продуктов в походы. Это не настоящая сублимация, поскольку процесс проводился при комнатной температуре, но всё же лучше того, что тогда люди брали с собой в горы по методичкам образца 1979-го года (которые тут упоминали как эталон правильного питания с раскладкой 1,2 кг в день). И вот, эта штука стояла постоянно в туалете, потому что больше некуда поставить

Вообще "хождение на сублиматах" - это такой отдельный экспириенс. Если кто будет умозрительно сравнивать, как тут прямо в этой теме некоторые делают, без своего чувственного опыта, то тогда это будет как в анекдоте, про ящик пива и две бутылки водки ("если опьянение одинаково, зачем платить больше?"). Я впервые познакомился с сублимированным в одном из тренировочных походов инструкторов СЮТур. В декабре месяце выходили на неделю на тренировки по выживанию выше зоны леса. Подходы были по тайге, примерно три дня, и там применялись вот эти классические 1 кг в день на человека традиционной советско-походной жрачки. Тропежка по тайге - это отдельная такая песня, особенно когда на ногах тяжелые бескиды. Примерно через два часа после завтрака мне как правило уже хотелось снова есть, организм требовал, и я уже распечатывал у себя карманный перекус. И вот, когда лес кончился и перед достаточно большим набором высоты завхоз вытащил чудо невиданное - буржуйский сублимат. Подарили нам его англичане, оставив остатки от своего трека в наших краях. Типа, попробуем! Замутили в котелок согласно инструкции. Немного обескураженно удивились. Ибо похоже это было на этакий жиденький супчик-пюре. Белая эмульсия, без вкраплений. Пипец, подумал я. Загнусь на буржуйской жратве, к нашей сибирской зимней тайге неадекватной. Выпили этот супчик, и.... Я на нем шел полдня вверх, и жрать не хотелось, и сил было много, и никакой тяжести в животе, традиционной после плотных завтраков. В общем, это впечатление на всю жизнь и пламенный привет адептам "1,2 кг в день" из советских книжек Лукоянова.

В общем, тут такая штука - сублиматы - вещь индивидуальная.
Вот эти самые книжные теоретизирующие суждения - они не дадут такого же понимания вопроса, как реальный опыт. И, опыт не просто "добавления сублимированного мяса" в макароны Макфа. А когда полный переход, со всеми плюшками и бантиками. Допускаю, кстати, что кому-то и не зайдет. Но мне - зашло, и я доволен.

[AEDe]

 Сообщение от NAF :

Тут как обычно упирается в многофакторность.

Да это понятно. Но у нас и группы не малые 10-25чел да и место есть) По этому и возникают мыслишки про сублиматор...

 Сообщение от NAF :

И, опыт не просто "добавления сублимированного мяса" в макароны Макфа.

Ха-ха это в точку)

[Tarakan77]

прикольно) страдающие групповым фонаризмом уже 17 страниц накотали ))) однако батарейки рулят и их купить можно в любом хозмаге. привед ботаникам )))

[stawrr]

Tarakan77,
с такими дибильными вопросами, что ты ждал? Чтобы бы тебе печенюшек выслали в горшочке...

 Сообщение от Tarakan77 :

Чтоб светило не на километр вперед а в зоне досягаемости и широко. Желательно на АА и без всяких извращений типа li-on Нужны четкие фонарики в районе 1000-1500рэ

[VovanV]

Йожику надо провести ревизию тараккнов в голове.

[Kelevratony]

 Сообщение от Tarakan77 :

однако батарейки рулят и их купить можно в любом хозмаге

Я теперь понял, почему Женя костры жжёт в магазинах, он просто подумал, что он в туристическом походе, оказывается, что хозмаг - отличная локация для туристов, а я не знал....
Правда уважаемый ТС не в курсе, что батарейки из хозмага будут светить в фонаре не ярко и не долго.

[skorp777]

 Сообщение от Tarakan77 :

однако батарейки рулят и их купить можно в любом хозмаге.

Блин, а я все на 18650, а оказывется, весь мир туристический уже на АА. Фонарик достойный на АА посоветуете ботаникам, а еще лучше на 3+ААА. Вы же спец в них, ждем.

[skorp777]

 Сообщение от Kelevratony :

Правда уважаемый ТС не в курсе, что батарейки из хозмага будут светить в фонаре не ярко и не долго.

А зачем ему ДОЛГО? Он же в поход ходит макс. на 1500 м от остановки автобуса, причем, остановка с киоском, где АА-шками торгуют. Тут главное, чтоб фонарь мог пыхнуть и высветить направление на остановку. И киоск заодно.

[kaa.mobil]

 Сообщение от Tarakan77 :

однако батарейки рулят и их купить можно в любом хозмаге.

Не оффтопьте, пожалуйста.
Здесь, вообще-то, правильные тушёнку и сублиматы обсуждают.

[galex]

 Сообщение от skorp777 :

высветить направление на остановку. И киоск заодно.

Киоск можно найти по цепочке хлебных крошек использованных батареек

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от Tarakan77 :

однако батарейки рулят и их купить можно в любом хозмаге.

Хозмаги, и прочие ларьки с батарейками, встречал либо задолго до начала маршрута, либо уже после маршрута... На маршруте торговлю батарейками, впрочем как и всем прочим, как то не встречал.
Хотя, если маршрут проложен по населёнке от хозмага до хозмага...

 Сообщение от Kelevratony :

Женя костры жжёт в магазинах, он просто подумал, что он в туристическом походе, оказывается, что хозмаг - отличная локация для туристов,

Это у почтаря, хозмаги такие, что заблудиться можно... Какой нибудь Home Depot...

[sntla]

 Сообщение от Wayf@rer :

Так покажите как - на реальной раскладке. В цифрах и калориях.

Вот Вы и покажите почему нельзя. А мне оно не надо.
Эквивалент банки хорошей тушенки это 40г сублимяса. Разницу сами посчитаете? А, например, творог кроме как в сублимированном виде с собой и не возьмешь.

 Сообщение от Wayf@rer :

Прочие затраты топлива при пониженных температурах, топке снега и пр. - для сублиматов - аналогичны, всё равно воду кипятить.

Для сублиматов воду можно не кипятить. Внезапно, да?

 Сообщение от Wayf@rer :

Экономия веса будет только на белках, я уже объяснил почему.

Белки они не только в мясе.

 Сообщение от Wayf@rer :

А где хоть малейший намёк на то, что это не так?

В магазине.

[Tarakan77]

Банки тушенки на одного хватает на 4ужина ) но эт уже оффтопик. Так что там про фонарики ?))) Подзюбили уже диванные коллекционеры ? я вам тему аж на 20 страниц устроил )))

[D'AVerk]

 Сообщение от sntla :

Эквивалент банки хорошей тушенки это 40г сублимяса.

А можно узнать производителя этого сублимяса.
Потому что те что я смотрю в весе 40гр худо бедно на полбанки набирают по белкам, а по жирам и калорийности и этого нет.

[AEDe]

D'AVerk, да уж не хотел бы я чтоб этот товорищ завхозом был)
Приходишь , а вместо четверти нажористого тушняка ждет столовая ложечка соплимяса.

 Сообщение от Tarakan77 :

я вам тему аж на 20 страниц устроил )))

Чувак да про тебя давно забыли. Просто очередная тема в которой можно флудить без зазрения совести, потому что бесполезная.

[Magvay]

 Сообщение от D'AVerk :

А можно узнать производителя этого сублимяса.

Собственная кухня же. И крайне тщательный подбор сырья. Всё остальное будет как с регулярно сдувающимися производителями тушняка. У нас с 2003 отменена 200я статья УК РФ, поэтому все надписи на еде примерно равны 10 000лм в названии фонарей по 5 баксов с али (хотя может есть лазейки с покупкой буржуйских сублиматов у тех же контрабандистов-дальнобойщиков).

[vorsmann]

"Соплимясо"в цитатник!!!!!